В «Живом журнале» и на различных форумах в последние дни активно обсуждается нападение на учащегося Духовной академии, псаломщика Казанского собора, который накануне майских праздников попал в реанимацию с многочисленными ножевыми ранениями. Выдвигаются различные версии – от ограбления до нападения скинхедов. Однако, как стало известно «Фонтанке» причины, приведшие молодого человека на больничную койку, очень далеки от духовного и святого.
Вместо духовной беседы – поножовщина
Как стало известно «Фонтанке», 24-хлетний молодой человек был найден без сознания с многочисленными ножевыми ранениями в подъезде дома на улице Чайковского около пяти часов утра 30 апреля. Пострадавший был тут же доставлен в реанимацию Мариинской больницы – его увезли из квартиры, которую он снимал. Врачи были вынуждены удалить ему глаз и легкое. У него зафиксированы тяжелые повреждения печени. Сотрудникам правоохранительных органов удалось установить, что нападение на псаломщика Кафедрального Казанского собора было совершено у него в квартире. По факту случившегося возбуждено уголовное дело по статье 30-105 (покушение на убийство) УК РФ.
Все оказалось отличным от той идеальной картинки, которую рисуют друзья и знакомые парня по Академии. По данным милиции, вечер пред нападением он провел в одном из самых известных гей-клубов Петербурга «Центральная станция» (лучший клуб подобного рода по версии премии Night Life Award). Там он якобы познакомился с молодым человеком, которого потом пригласил к себе домой. Неизвестно, что произошло между ними, но результат известен – парень попал в реанимацию с многочисленными ножевыми ранениями. Из квартиры, куда он привел нового знакомого, ничего не пропало. Поэтому в правоохранительных органах воздерживаются от мнения, что имел место банальный разбой.
Как сообщили «Фонтанке» в Мариинской больнице, состояние доставленного к ним псаломщика по-прежнему остается тяжелым. Молодой человек находится в реанимации. По словам друзей, неделю он находился в коме, сейчас пришел в себя, слышит, но не может говорить. Главное, чтобы он поправился. Остальное зависит только от него.
В Духовной академии не нашлось желающих дать оценку произошедшему с их слушателем.
Если верить статье, то милиция говорит, что это не шутка. Хотя бычков тоже писал как-то про сгоревшего вместе с детьми тверского священника, дескать, "деспот, пил, тиранил детей...", но там это не ложилось на факты и было явно натянуто. Здесь же... пока не делаю выводов, но и не удивляюсь.
Просматривал вчера новости на Седмиице, увидел про этот случай и вот первые ласточки с "разъяснениями"...
вообще-то Фонтанка всегда отличалась предвзятым отношением ко всему что связано с жизнью православных и частенько додумывает "факты"(( Источники своей информации они как правило не называют...
Сообщение: 5
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 25.05.07 20:05. Заголовок: Re:
Angel пишет:
цитата:
НЕ ВЕРЮ!
А почему, собственно, не веришь??? Никогда не встречала монаха-гея? А священника, ходящего на лево? Познакомить??? Противно все это, но встречается дстаточно часто!!! Правда, увы, священноначалие порой бездействует...Каноны говорят, что недевственник или женатый не на девице клириком быть НЕ МОЖЕТ, а порой...Вплоть до того, что знаю человека, которого за садомию выгнали из одного из ДУ,так его не только после этого приняли в другое, но и в диаконы поставили...а уж блудников и геев-то...
всё, конечно, верно... со времён апостолов в Церкви были геи и садомиты, но есть маленькое но... о них знали, их осуждали в самой церкви, их не покрывали, а вот в этой статейке прямо проговариваются: Johannes пишет:
цитата:
Все оказалось отличным от той идеальной картинки, которую рисуют друзья и знакомые парня по Академии.
Значит люди в самой церкви не считают его геем... Остаётся предположить, что все его друзья в академии и храме - тоже геи ( ну тогда пора бежать из РПЦ - как и садомитского притона), либо что журналисты врут в данном конкретном случае...
Считаю, что далее эту тему продолжать не имеет смысла. В том числе и знакомиться с определенными лицами. Увы, все это тянет на разряд сплетен, когда факты раздуваются, додумываются и на основании них делаются черезчур смелые и всеобъемлющие выводы. Учитывая и пикантность темы, и невозможность прилюдно говорить, а только от "ушка к ушку". Думаю, уважаемый Неклюд, и о критичности ситуации - слишком поспешный вывод. И даже не хотелось бы слушать аргументы, опровергающие эту позицию, правды не узнаешь, а истина, постороенная на домыслах, на мой взгляд, ничего не стоит. А 3, 4 или даже 5 случаев - не есть показатель тенденции. А только печальный факт нашей действительности и все-таки - исключение из правила. Да и о правилах духовной брани в этом мире не стоит забывать.
Сообщение: 17
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 31.05.07 10:37. Заголовок: Re:
vadim пишет:
цитата:
Думаю, уважаемый Неклюд, и о критичности ситуации - слишком поспешный вывод.
А не критична ли ситуация...Я ужасаюсь, когда представляю сколько епархий возглавляются обливанцами и сколько ими поставлено отцов...А это значит, что Евхаристия в их храмах... Только не надо приводить Феофана Прокоповича, православного в его богословии нет и о Духе, который делает, что хочет, ибо сии аргументы не убеждали наших отцов до Синодального пленения Русской Церкви, а учение о равночестности обливанства Таинству Крещения-это латинщина! Любое ИНОЕ мнение по даже самым малым вопросам рассматривается не как предмет для рассмотрения на Соборе, а чуть ли не как призыв к расколу...Конечно, садомиты и блудники, в такой ситуации лишь пикантная добавка...Кризис, увы, на лицо...
vadim пишет:
цитата:
Учитывая и пикантность темы, и невозможность прилюдно говорить, а только от "ушка к ушку".
А это говорит только об отсутствии соборности! В МП никто ни перед кем не ответственен, кроме священноначалия...Если бы была соборность, то согласно канонам любой такой "деятель" обязан был бы отвечать перед собраниями православных християн (начиная от прихода и заканчивая Поместными Соборами в зависимости от ранга). Помнится в РПсЦ епископа запретили за то, что ему женщина массаж в доме отдыха сделала, а в МП монахи с мирянами купаются (параман куды девают???) без стеснения! И это не слухи...
Тема данного обсуждения не касается темы крещения, думаю, правильнее было бы выделить отдельную тему и писать. Лишь несколько слов: сейчас все более и более во всех епархиях вводится практика погружения. Что касается обливания, то оно допускалось, также как и крещение мирянином - в исключительных случаях. Но от этого суть таинства не меняется. Если вспомнить, в каких условиях жила Церковь в XX веке, и действительно, невозможность во всех храмах иметь баптистерий, то и надо воспринимать это как исключительные случаи. А посмотрите, как происходит крещение в миссионерских походах, совершаемых ПСТГУ - и увидете полное соответствие древней практике. Думаю, по этой теме хватит. Да, и термин "обливанцы" в отличие от "обновленцы", увы, мне не знаком.
Теперь по второму пункту. Я не знаю, должно ли решение и обсуждение этих вопросов происходить соборно. Возможно, да. До сих пор, насколько мне известно, не принято Положение о церковном суде. А что касается монашествующих, то тут могу посоветовать пожить в любом монастыре и составить собственное мнение, прежде чем судить о них по приведенным Вами фактам.
Сообщение: 18
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 31.05.07 16:13. Заголовок: Re:
vadim пишет:
цитата:
Что касается обливания, то оно допускалось, также как и крещение мирянином - в исключительных случаях. Но от этого суть таинства не меняется.
Оно допускается при крещении КЛИНИКОВ (они, кстати, не рукополагаются,как известно). НИКОГДА обливанцев (термин устоявшийся) крещеными не признавали до Никона.И лишь Прокопович попытался (совершенно бездарно) обосновать такую возможность. Собор 1621г.предписывает КРЕСТИТЬ облитых ПРАВОСЛАВНЫХ (по исповеданию) "белорусцев". Согласен, что это не имеет отношения к гейству, но на прямую относится к глубокому кризису. И гонения при Совке здесь не при чем (все старообрядческие согласия, вкл.единоверцев крестили как положеноБЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ, кроме клиников).
vadim пишет:
цитата:
А что касается монашествующих, то тут могу посоветовать пожить в любом монастыре и составить собственное мнение, прежде чем судить о них по приведенным Вами фактам.
Дык, вот я и говорю...возили меня в них и жить звали...игумен колбаску с водочкой Петровым постом берет и с нами на пляж... И не в одном монастыре такое...
vadim пишет:
цитата:
До сих пор, насколько мне известно, не принято Положение о церковном суде.
Понимаю, что любое продолжение темы есть выход за ее пределы, поэтому прошу администраторов, по желанию, выделить данное обсуждение в отдельную тему.
В качестве аргументов приведу выдержку из 14 лекции по литургическому преданию о.ректора В.Воробьева:
"Бывало так, что лишь на одре болезни или на смертном одре они призывали священника, чтобы принять святое крещение. Естественно, лежачего больного не погрузишь в воду, тем более что баптистериев тогда тоже не было, и на водоем его тоже не повезешь креститься. И приходилось пользоваться обливанием. Такие обливанцы тогда назывались иначе — клиниками . Отсюда, между прочим, и пошло название наших клиник. То есть, крещение больных называлось клиникой . Конечно, это крещение признавалось полным, идентичным обычному крещению. Но вместе с тем было введено ограничение, совершенно неожиданное. Если такой клиник после крещения выздоравливал, он не мог быть рукоположен в священный сан."
Почему? Не потому, что крещение было неполным, а потому, что вера у него была слабая. Если он не крестился до тех пор, пока смерть к нему не подошла, а раньше боялся, значит священником он быть не может. Не крещение у него было недостаточным, а вера его была недостаточной.
Таким образом, нынешнее обливательное крещение, которое никак не свидетельствует о недостатке веры, а свидетельствует о недостатке баптистериев, никаких ограничений на нас не накладывает, но оно является ущербным по форме, в нем как бы утрачивается красота этого замечательного, чудного обряда крещения. (выделено мною - v)
А поскольку мы люди с вами плотяные, поскольку мы не имеем, к сожалению, достаточного духовного зрения, то очень часто, комкая обряд, теряя значимость формы, мы гораздо меньше можем усвоить в духовном содержании таинства. Чем менее величествен, чем менее красив, прекрасен обряд, тем труднее нам проникнуть в суть совершаемого события. И вот поэтому, конечно, следует везде и всюду, как всегда учила Церковь, стараться восстановить древний, освященный веками обряд крещения."
Ну, не знаю. Где бывал я - такого не предлагали. Правда, был не Петровым постом О некоторых отступлениях слышал, но не буду делать пока никаких выводов.
По ныне действующему Уставу об управлении Русской Православной Церкви церковным судом первой инстанции является епархиальный совет. Согласно п.34 разд.10 Устава, епархиальный совет образуется по благословению епархиального архиерея и состоит не менее чем из четырех лиц в пресвитерском сане, половина из которых назначается архиереем, а остальные избираются Епархиальным собранием на три года.
Сообщение: 20
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 31.05.07 17:33. Заголовок: Re:
Аргументов я в 14 лекции не нашел, только ЧАСТНОЕ мнение о.Владимира, но ни одного доказательства возможности признания произвольного обливанства. Относительно же рукоположения согласен, более того в канонах есть оговорка, что для Африканской Церкви такие кандидаты рукополагаются (там был дефицит кадров), но это касается ТОЛЬКО клиников. Если отцы в заключении служили на клюквенном соке, то никак нельзя признать возможным служить Евхаристию на нем в наших сегодняшних условиях (это будет явное глумление над таинством), так же и здесь! Форма и содержание тесно взаимосвязаны! А отсутствие купели нужного размера-миф! Помнится здесь многим известный Женя Юферев предложил одному провинциальному отцу, ссылавшемуся на отсутствие денег на купель, купить ему бочку...Тот отказался...Был у меня друг-новообрядный священник, так за всю жизнь (служа в центральных московских приходах) ни разу не погрузил и говорил:"Я целебат, боюсь подтопить!" На что я ему говорил, что его диплом кандидата богословия можно и выбросить, а вот служить моглиб за 8 лет семинарии-академии его и научить...В Сибири и на Украине были случаи, когда благочинные смеялись над своими священниками, когда те крестили погружательно! В том-то и дело, что учение Православной Церкви о Таинстве Крещения просто искажается и забывается в угоду латинству (оттуда ж Пассии и прочие неправославные службы!).
Сообщение: 21
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 31.05.07 17:36. Заголовок: Re:
vadim пишет:
цитата:
По ныне действующему Уставу об управлении Русской Православной Церкви церковным судом первой инстанции является епархиальный совет.
Это понятно. Только постановления Кормчей в любом случае авторететнее постановлений Архиерейского Собора, принимавшего сей устав,судить то Суд будет все равно по Кормчей!
Если быть точным, то не по Кормчей, а по Книге правил. Т.к. Кормчая после 1834 года не переиздавалась, а выходила уже "Книга правил Православной Церкви".
Что касается авторитетности, то здесь дам ссылочку на протоиерея Владислава Цыпина:
"Первое место по авторитетности, бесспорно, принадлежит каноническому кодексу Вселенской Православной Церкви — Правилам Святых Апостолов, Соборов и Отцов, которые включены в "Пидалион", "Афинскую Синтагму" и, в переводе на славяно-российский язык, в нашу "Книгу правил". Эти правила не подлежат отмене, по меньшей мере, властью поместной Церкви.
Следом за канонами по важности надо поставить "Устав Русской Православной Церкви"..."
Сообщение: 22
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 31.05.07 19:20. Заголовок: Re:
vadim пишет:
цитата:
Что касается авторитетности, то здесь дам ссылочку на протоиерея Владислава Цыпина
Совершенно верно, они и подтверждают мною написанное. А уж Книга Правил или Кормчая будет браться-это зависит от того новообрядный (общеправославный), или старообрядческий (единоверческий) приход. Для второго причем будет браться скорее всего Иосифовская Кормчая (это,кстати, и практически удобно,т.к.она дважды переиздана за последние годы). В данном случае разница не очень велика, основной корпус правил одинаков.
Сообщение: 179
Настроение: солнечное
Откуда: Третий Рим
Отправлено: 03.06.07 14:25. Заголовок: Re:
Неклюд пишет:
цитата:
УДАЧИ!
Спаси Господи Ну. Если чессно, то не могу переварить, когда свои же, православные начинают поливать грязью говорить нелицеприятные вещи про церковь и ее служителей. Тем более на Православном форуме
Сообщение: 31
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 04.06.07 23:43. Заголовок: Re:
Angel пишет:
цитата:
Ну. Если чессно, то не могу переварить, когда свои же, православные начинают поливать грязью говорить нелицеприятные вещи про церковь и ее служителей. Тем более на Православном форуме
Когда "поливают" переварить сложно, а когда указывают на существующие серьезные нестроения (под каждый вышеприведенный тезис имеются примеры совсем не из жолтых СМИ, а из собственного опыта) даже способствует пищеварению! Был и остаюсь сторонником радикальных мер в борьбе с распространением канонических нарушений. Считаю, что МП, увы, находится в глубоком кризисе.
Считаю, что МП, увы, находится в глубоком кризисе.
Ну, вот этими словами вы меня и успокоили))) Во-первых, если Церковь в кризисе - значитона ещё жива)) а во-вторых, в переводе с греческого "кризис" - это суд... а состояние Суда - это обычное состояние Церкви)) Все мы стоим перед судом Всевышнего))
Неклюд , как узнала, что ты знакомый Жени Юферева, сразу все стало на свои места)) не в обиду, но почему-то единственный источник, через который я узнаю о повальном гомосексуализме в РПЦ МП, это компания Юферева-Рогунова-Камышникова. Но зато постоянно. все разговоры к этому сводятся. Даже, если это в какой-то степени и справедливо. я считаю, что пока лично я с этим не могу ничего сделать, то мне об этом и думать вредно, не то что рассуждать. о своей душе думать надо и за своими бревнами следить. это дело священноначалия, тем более, что свечку мы ни над кем не держали. мы можем только молиться и стараться стать достойными христианами. а так если просто кричать об этом на каждом углу - никакой пользы, кроме вреда, не будет. Можешь с этим бороться - борись. нет - смысл это обсуждать? Тем более, что это сплетни через третьи руки, не подтвержденные фактами.
Сообщение: 39
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 06.06.07 15:29. Заголовок: Re:
Безумка пишет:
цитата:
Неклюд , как узнала, что ты знакомый Жени Юферева, сразу все стало на свои места))
Более того, его свидетель на свадьбе!
Безумка пишет:
цитата:
Тем более, что это сплетни через третьи руки, не подтвержденные фактами.
Ну, енто у кого как...Я ж говорю познакомить могу лично, аще есть желание... Слишком много я в молодости в Синодальных отделах терся, да с новообрядными отцами "тусил"! Многие сами о себе говорили, а многие делали на людях, есть и такие, что причиняли боль молим близким... Еще раз говорю...не в осуждение сие, но во имя правды!!! А бороться с этим можно сообща,ибо Церковь-это не Св.Синод или епископат, а все МЫ! Не противостоять-значит соглашаться! И боремся...Не в похвальбу, но были случаи, когда спасал людей от всей этой грязи... А свои грехи есть...разумеется...ну да в них и исповедуемя Отцам свои Духовным и понесем наказание, как положено Християнам!
Сообщение: 40
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 06.06.07 15:39. Заголовок: Re:
Безумка пишет:
цитата:
компания Юферева-Рогунова-Камышникова
Заметь, люди совершенно разные...Женя близок к староверам, но под влияние жены молится часто по новому, Рогунович одно время помышлял о монашестве..., Сергей вообще филокатолик, а я старообрядец-единоверец (кстати, не единственный на форуме), да еще преподаватель МДУ РПсЦ...Просто у всех сердце болит...и противно,что люди едящие "матронушкину"земельку с сухариками стали символом ПРАВОСЛАВИЯ!!!
А вот, что пишет по этой теме Григорий Петрович Климов - признанный авторитет по данному феномену. Очень хороший пассаж про монашество в самом начале:
"Религия, как предмет изучения…
Как я уже говорил, дегенерация - это неотъемлемая часть жизненного цикла. Этот процесс идет уже тысячи лет. Просто раньше его называли по другому.
Когда новенький, свежеиспеченный дегенерат начинает впервые понимать что он отличается от других людей (от нормальных людей) - у него появляется выбор. Он может стать ХОРОШИМ вырожденцем, ПЛОХИМ дегенератом или же МЕРЗКИМ выродком.
Давайте рассмотрим это на простом примере.
Когда молодой садистический гомо-подросток начинает впервые ощущать присутствие демонов дегенерации (позывы к доминированию, к нападению, к убийству) - он может:
1. Вступить в местную уличную банду (или же организовать свою) и начать грабить и убивать местных нормальных людей.
2. Поступить в школу МВД. Стать полицейским и начать убивать и нападать на членов местных криминальных банд.
Вы видите разницу?
То же самое относится и к религии.
Если молодой гомо-подросток почувствовал присутствие разрушительных демонов дегенерации - он может вступить в любое монашеское братство, где братья, как правило, очень опытные в вопросах дегенерации, помогут ему бороться с этими демонами. Ведь у монашеских братств есть тысячелетний опыт борьбы с этим злом. Вы знаете о чем я тут говорю - пост, молитва, тяжелый физический труд, молчание, а главное - целибат (безбрачие).
Только те из братьев, кто пройдет многолетнее испытание в борьбе с демонами дегенерации, продвигаются на более ответственные посты в церковной иерархии (по крайней мере - так было раньше). Уж они то знают - о чем мы здесь с вами говорим. Они все это прочувствовали на своей собственной шкуре. Священники большинства религий очень хорошо разбираются в законах Дегенералогии и поэтому стараются помочь местным, свежеиспеченным, туземным дегенератам принять правильное решение. Сделать правильный выбор между Богом и дьяволом.
Когда священник выслушивает исповедь - он обращает мало внимания на мелкие грехи, но как только он обнаруживает любые признаки дегенеративного поведения - он тут же начинает подробную беседу с подростком и при этом настоятельно рекомендует ему вступить в местное братство.
Повторяю еще раз - все это большое упрощение, но я думаю, это вам поможет обозначить общие контуры проблемы и пути ее разрешения.
Это ХОРОШО.
С другой стороны, гомо-подросток может вступить в клубы дегенератов (иллюминаты, масоны, ротари и т.д. и т.п.) организованные лидерами дегенеративной секты для того, чтобы направлять разрушительную энергию местных дегенератов-туземцев против нормальных людей, против нормальных структур своего государства.
Это будет МЕРЗКО.
A что же тогда - ПЛОХО?
ПЛОХО будет тогда, когда этот подросток не последует за Богом (за братьями), не пойдет за лидерами дегенеративной секты (это будет МЕРЗКО), а попытается обмануть самого Господа Бога путем брака на нормальной женщине и таким образом полностью уничтожит все ее мечты о счастливой семье и о здоровых детях."
1. Вступить в местную уличную банду (или же организовать свою) и начать грабить и убивать местных нормальных людей.
2. Поступить в школу МВД. Стать полицейским и начать убивать и нападать на членов местных криминальных банд.
Вы видите разницу?
Практически нет А если серьезно, то человек не оружие, стер кресты, нарисовал звезды и бить врага его же оружием. Все как-то тоньше и по другим основаниям должно происходить. Был случай, когда я оказался в окружении молодых (и не очень людей), занимавшихся русбоем, и по окончании тренировки их руководитель совершенно спокойно говорит, завтра встречаемся там-то, будем бить геев на их параде (проведение такого ожидалось). Ничтоже сумняшеся. И крепкие выражения, что делать с этими .....(не буду приводить термин), следовали за этим. Я такого подхода - не одобрямс. Не есть ли это действительное проявление сей хорошей теории в реальной жизни?
Если молодой гомо-подросток почувствовал присутствие разрушительных демонов дегенерации - он может вступить в любое монашеское братство, где братья, как правило, очень опытные в вопросах дегенерации, помогут ему бороться с этими демонами.
Когда вот такое начинается понимание монашества...Как-то не по себе становится. Мож что-то не понимаю?
ПЛОХО будет тогда, когда этот подросток не последует за Богом (за братьями),
Fuerte пишет:
цитата:
а попытается обмануть самого Господа Бога путем брака на нормальной женщине и таким образом полностью уничтожит все ее мечты о счастливой семье и о здоровых детях."
Недавно на сайте pravmir был описан случай, когда один христианин завел семью (замечательную семью- по описанию), и его духовник, спустя уже долгое время время, сказал ему, что все-таки правильнее ему было бы избрать монашество. И ответ был примерно такой: жизнь прожита, у меня хорошая семья, замечательные дети и я ни о чем не жалею.
Если честно, то с указанным Fuerte автором не знаком, но все эти научные конструкции лично у меня вызывают недоверие. Не знаю, есть ли на практике хоть одно подтверждение данных построений??? Если да, то приведите, кто может, примеры, желательно - из личного опыта.
Заметь, люди совершенно разные...Женя близок к староверам, но под влияние жены молится часто по новому, Рогунович одно время помышлял о монашестве..., Сергей вообще филокатолик, а я старообрядец-единоверец (кстати, не единственный на форуме), да еще преподаватель МДУ РПсЦ...Просто у всех сердце болит...и противно,что люди едящие "матронушкину"земельку с сухариками стали символом ПРАВОСЛАВИЯ!!!
Обидно, да. а не обидней, если этим символом станут гомосексуалисты? я знаю прекрасно, что это имеет место быть, но если судить по таким вот статьям и разговорам, можно решить, что такого большинство. а это неправда. в свое время я устала об этом спорить в той компании. я не говорю, что с этим не надо бороться. я считаю, что об этом не надо столько трепаться. потому что это превращается в обычные сплетни и пересуды. сколько мы тогда за чашечкой кагора это не обсуждали - результата не было никакого. никто не вскочил и не бросился бороться со злобными гомосексуалистами. кстати, из Сереги филокатолик, как из меня балерина вудуистка. увидишь - привет передавай)
Сообщение: 67
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 17.06.07 20:58. Заголовок: Re:
Безумка пишет:
цитата:
Обидно, да. а не обидней, если этим символом станут гомосексуалисты?
Особой разницы не вижу...Даже более, геем полноценный христианин не станет никогда, а вот землепожерательско-царебожническо-нилусопочитательское племя ростет с каждым днем и за это не отлучают...Неофиты смотрят и думают, что так надо...и живут этим...не понимая, что к православию вся эта муть не имеет никакого отношения! Физический блуд меркнет по савнению с духовным!
Сообщение: 68
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 17.06.07 21:28. Заголовок: Re:
Безумка пишет:
цитата:
кстати, из Сереги филокатолик, как из меня балерина вудуистка
А как можно назвать человека, который почитает Терезу Малую и Франциска Асизского, а так же любит посидеть на мессе...
Безумка пишет:
цитата:
я не говорю, что с этим не надо бороться. я считаю, что об этом не надо столько трепаться. потому что это превращается в обычные сплетни и пересуды. сколько мы тогда за чашечкой кагора это не обсуждали - результата не было никакого. никто не вскочил и не бросился бороться со злобными гомосексуалистами.
Результаты есть, хоть и не великие...Наше дело спасти тех девченок, которых в 16-18 лет совращают (как же больно, когда это видешь...как хочется кричать от этой дичи!!!)...а начинается все с того,что рукополагают не девственников, что строго запрещено канонами...Примеров уйма, увы...Даже, если не думать об этих девушках (что тоже кощунственно), то как можно брать Чашу в руки таким...
Безумка пишет:
цитата:
я знаю прекрасно, что это имеет место быть, но если судить по таким вот статьям и разговорам, можно решить, что такого большинство. а это неправда.
Вот у меня ближайший к дому храм (разумеется, я туда не ногой и под дулом автомата). Народу много, 4 священника, 2 диакона, вся власть в руках неперебесившихся теток (это уже не бабушки стоявшие за веру о которых писал д.А.Кураев, это комсомолки куда более позднего периода)...Несколько лет назад...одного из священников (целибата)...накрыли с женщиной...По логике сего блудодея надо запретить и НИКОГДА не допускать к служению...а его всего лишь оставили за штатом на усмотрение местного архиерея, если он найдет себе где место...Как это может быть??? Да и о связях его знали не 1 день, просто скрывать стало уже не возможно...Кстати, видел я как сей отец со своей "половинкой" причащался через пол года мирянским чином в одном из московских храмов...а сколько отлучение за блуд??? Но самое интересное, что на место этого деятеля прислали другого...в сане игумена и...(по его поводу документа пока нет, поэтому умолчу)...Ох, вот как...Это, знаете ль на глазах было...Кстати, временно в этом храме алтарничал один из нынешних преподавателей-священников ПСТГУ, воспоминаний у него... Так что болезнь эта слишком распространена, чтоб считать ее случайностью...
А как можно назвать человека, который почитает Терезу Малую и Франциска Асизского, а так же любит посидеть на мессе...
вот именно - посидеть... для него это все игрушки. он и в францисканцы собирался, и в тамплиеры... тока как сидел так и сидит. тока всех знакомых стращает - ща в католики уйду. я ему говорю - иди! че сидишь-то? как говорится - звездеть не мешки ворочать. главное, он же очень активный и хороший человек, прирожденный миссионер, массу пользы и добрых дел сделать может, только если займется! а он мечтает, блин... обидно за него
Неклюд пишет:
цитата:
геем полноценный христианин не станет никогда, а вот землепожерательско-царебожническо-нилусопочитательское племя ростет с каждым днем и за это не отлучают...Неофиты смотрят и думают, что так надо...
полноценный христианин и землепожирателем не станет. хотя опять-таки, что значит "землепожирание"? одно дело, когда действительно от насморка грязь килограмами едят, а другое, когда действительно в последней молитве и надежде на чудо... разные вещи. ну, земля - это я утрирую
Неклюд пишет:
цитата:
Наше дело спасти тех девченок, которых в 16-18 лет совращают (как же больно, когда это видешь...как хочется кричать от этой дичи!!!)... вся власть в руках неперебесившихся теток ... ...одного из священников (целибата)...накрыли с женщиной... ...Но самое интересное, что на место этого деятеля прислали другого...в сане игумена и...(по его поводу документа пока нет, поэтому умолчу)...Ох, вот как...Это, знаете ль на глазах было...
Я не знаю, может меня Господь действительно от всех этих вещей хранит, но за всю свою жизнь я не встретила ни одного священнослужителя, которого я дерзнула бы назвать недостойным. если что и слышала, то и было "по слухам". и тоже примерно из одних и тех же рук. а слухам я стараюсь не доверять. и, опять-таки, повторяю свой вопрос - чем могут этому горю помочь пересуды? почему не взять и хотя бы с одним блудодеем не дойти до конца, до патриарха, совершить полное расследование и покарать по всей строгости? чтобы другим было хоть какое-то назидание? пока это все заканчивается на уровне трепа и возгласов "а я вообще старообрядец (католик, униат, протестант), это у вас в РПЦ МП бедлам творится!". не в обиду, просто действительно в свое время этим по горло наелась.
есть одна просьба к тебе - не можешь у Камышникова адрес электронной почты отца Даниила Ишматова узнать? Пожалуйста, если не сложно
Сообщение: 72
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 18.06.07 17:59. Заголовок: Re:
Безумка пишет:
цитата:
почему не взять и хотя бы с одним блудодеем не дойти до конца, до патриарха, совершить полное расследование и покарать по всей строгости? чтобы другим было хоть какое-то назидание?
А это уже друга очень серьезная проблема затронутая выше-проблема Соборности...
Ох, уже эта проблема Соборности. УважаемыйНеклюд , может все-таки дадите ссылочку на конкретное правило, которое говорит об исключительно соборном рассмотрении дел. Я бегло посмотрел историческую справку о церковном суде (www.ustav.info/node/11), но нигде не увидел рассмотрение данных вопросов только соборно. Главным являлся суд епископа. И далее...
"Русская Церковь с начала своего бытия имела только две инстанции судебной власти: епархиального архиерея и высшую церковную власть - Собор во главе с митрополитом, который, впрочем, до начала нашей автокефалии был нижестоящим учреждением по отношению к Собору и Патриарху в Константинополе. После учреждения Патриаршества в 1589 г. высшая власть в Русской Церкви, в том числе и судебная, принадлежала Освященному Собору во главе с Патриархом."
И еще - оттуда же (заранее прошу прощения за обильное цитирование):
"в Церкви полнота судебной власти, равно как и власти законодательной и исполнительной принадлежит епископату, осуществаляющему ее применительно к епископам соборно, а применительно к клирикам и мирянам, как правило, единолично. В епархии судебная власть, по канонам, сосредоточивается в лице ее верховного пастыреначальника и правителя— епархиального архиерея. По 32-му Апостольскому правилу: «Аще который пресвитер, или диакон от епископа во отлучении будет, не подобает ему в общение прияту быти иным, но точию отлучившим его, разве когда случится умрети епископу, отлучившему его». При этом епископ, имея полноту судебной власти над клириками и мирянами, вверенными Богом его попечению, ведет расследование не единолично, а опираясь на помощь и советы своих пресвитеров, а также мирян." (ссылку на современное положение дел я уже приводил ранее)
Ром, привет. А кто не..."православный старообрядец" ? Ну да спорить я с Тобой не хочу. пишет:
цитата:
.Женя близок к староверам
Ну пока духоно... Разве что... Жене- пооклон! Вадим пишет:
цитата:
Кормчая после 1834 года не переиздавалась, а выходила уже "Книга правил Православной Церкви".
Да ну! В нач.ХХв. издавалась Древлеправославной Церковью Христовой приемлющих Белокриницкое священство, а несколько лет назад эРПЦэшным издательствов "Воскресение". "Книга правил" и есть выжимка из Кормчей. Кормчая значтиельно полней. Например, там есть выписки из градских законов св.правовернаго царя Иусинияна Великого, Леона Мудраго и Александра и т.д. Кроме того, Кормчая даже в нынешней(ХVIIв., при благочестивом патриярхе Иосифе) своей компановке значительно старше "Книги правил"(ХIХ?). А если мы возьмём письменные славянскую и греч. Кормчии?
Извинте, но от насморка грязь ядят тоже...в надежде на чудо. Какой же смысл тогда есть? Так что принципиальной разницы я не вижу. Уж необессудьте.
я имею ввиду случаи, когда это действительно принимает форму "наговоренных травок". и от каждой неприятности свой кулечек: у тебя насморк? от него земелька, от больных зубов щепочки, от бесплодия цветочки... и это все рекламируется действительно как лекарство - съел и порядок. а как же молитва, вера? идет совершенно автоматическое "озоравливание организма". одно дело - когда человек действительно с молитвой, верой и благоговением к этому подходит, а другое - когда как к приметам к этому относится
Сообщение: 77
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 21.06.07 11:34. Заголовок: Re:
vadim пишет:
цитата:
Ох, уже эта проблема Соборности. УважаемыйНеклюд , может все-таки дадите ссылочку на конкретное правило, которое говорит об исключительно соборном рассмотрении дел. Я бегло посмотрел историческую справку о церковном суде (www.ustav.info/node/11), но нигде не увидел рассмотрение данных вопросов только соборно.
Соборность-это свойство Церкви и оно не сводится к Соборам. Как Собор может быть разбойничим (для меня, например, Собор 1666-67гг.-ИМХО-является таким безусловно, но и без него в истории нечестивых сборищ хватало), так и Соборность не сводится к принятию всех решений только на Соборе. Об этом написаны трактаты и я не буду углубляться в теорию...перейдем к делу. Разумеется, запрещать клирика своей епархии должен епархиальный архиерей (если это не оч.сложное дело-тогда возможно и соборное решение, но это дела не о гействе,конечно).Но! Инициировать рассмотрение подобного вопроса вполне может и мирянин...Кстати, рассмотрение того или иного дела на Соборе тоже... Как Вы правильно пишете: vadim пишет:
цитата:
При этом епископ, имея полноту судебной власти над клириками и мирянами, вверенными Богом его попечению, ведет расследование не единолично, а опираясь на помощь и советы своих пресвитеров, а также мирян."
Т.е.я отнюдь не призываю дело о каждом гее выносить на Собор-этого никогда не было, я говорю о принципе управления Церковью. Нет Церкви-учащей и Церкви-учимой, есть Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь.Кстати, еще один важный элемент, духовенство и Древней Церкви, и Русской Церкви (разумеется, исключения были многократно, но все же) было выборным! В России принудительное назначение духовенства на приходы окончательно укрепилось при имп.Павле (разумеется, кроме старообрядчества). В разные исторические эпохи и в разных странах правила избрания были разными, но это было явным проявлением Соборности.
vadim пишет:
цитата:
"Русская Церковь с начала своего бытия имела только две инстанции судебной власти: епархиального архиерея и высшую церковную власть - Собор во главе с митрополитом, который, впрочем, до начала нашей автокефалии был нижестоящим учреждением по отношению к Собору и Патриарху в Константинополе. "
Здесь очень важная оговорка о том, что был Собор Митрополии, а был Собор Патрархата! В идеале (который, увы, на Руси отсутствовал, ввиду малочисленности епархий) должны существовать Соборы разных уровней. Помните правило о необходимости ДВУХ (как исключение ОДНОГО) Соборов ЕЖЕГОДНО?Разумеется речь не о Соборе всей Церкви (в РПсЦтак, кстати, так и есть, но размеры МП-этого не позволят), но на местах не должно быть нерешенных вопросов. Кстати, Соборы в Московской Руси были разными и по составу участников (это к вопросу о том мнении,которое проповедует Кураев и нек.др.авторы, что участвовали только архиереи)-это показано в работах Каптерева и Лихницкого, опубликованных еще в нач.20века.
Сообщение: 81
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 21.06.07 21:01. Заголовок: Re:
Вот тоже в тему...В старообрядчестве таких, разумеется, раскусывают быстро и запрещают...вот они и шатаются...Упоминающиеся в обсуждении студентки МДУ-это мои бывшие студентки, не доверять им у меня нет никаких оснований!
Сообщение: 82
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 22.06.07 02:35. Заголовок: Re:
На одном из форумов мой старый знакомый латвийский старообрядческой священноиерей Василий Волков выложил чудесное творение Преподобного Симеона Нового Богослова! Не могу не привести!
Подай, о Христе, мне в словах моих мудрость, Божественный ум, просвещение свыше, Ведь знаешь Ты слов моих немощь и бедность, Мою непричастность всем внешним наукам. Ты знаешь, что только Тебя я имею, Познанием, мудростью, жизнью и словом, Спасителем-Богом, защитником в жизни, Дыханьем души моей, бедной и нищей. Я — странник, пришелец, в словах неискусный, А Ты — и надежда моя, и поддержка, Покров мой, прибежище и утешенье, Хвала моя Ты и богатство и слава. От мира меня захотел Ты исхитить, О Слово и Бог, по Твоей благодати, Хоть я недостойный, ничтожный и странник, И хуже людей и зверей бессловесных. Дерзая на милость Твою, умоляя, Прося, припадая к Тебе, говорю я: Дай верное слово, дай силу, дай крепость Сказать всем, кто служат Тебе как Владыке - Князьям и рабам, совершителям таинств, Которые мнят, что Тебя они видят, И служат Тебе, всех Царю и Владыке.
О люди! Цари и все сильные мира, Священники, архиереи, монахи И люди всех званий, чинов и сословий, Послушать меня не сочтите излишним, Мой голос услышьте и слову внемлите, Хоть я человек совершенно ничтожный. Откройте мне уши сердец ваших, люди, Услышьте, познайте, что Бог говорит вам - Бог всех неприступный, един Вседержитель, Предвечный, Который рукою содержит Всю землю и все, что на ней существует.
Цари! Хорошо, что ведете вы войны С народами дикими, если при этом Вы сами языческих дел не творите, Обычаев, нравов, советов, решений, В делах и словах если вы не отвергли Меня, всех Царя и Владыку вселенной. Но лучше б вам было блюсти Мое слово И, строго храня все Мои повеленья, В блаженнейшей бедности жить безмятежно! Что пользы страну защищать вам от рабства, Самим же всегда оставаться рабами Страстей и пороков и бесов лукавых, Своими делами себе уготовав Огонь нестерпимый и вечную муку? Все те хороши и дела, и поступки, Что ради Меня человек совершает И ради любви и из милости к ближним. Но прежде себя пусть помилует каждый, Слова Мои все соблюдать пусть стремится, Всегда принося покаянье от сердца Во всем, что, конечно, им сделано раньше, И не возвращаясь к подобным поступкам. Всегда пусть в словах пребывает Владыки, В Моих повеленьях и строгих законах; Пусть все соблюдает он даже до смерти, Ни словом одним, ни единой чертою Из книг и Писаний не пренебрегая. Вот это — Мне жертва, вот это — дары Мне, И благоуханье и приношенье: Без этого вы — всех язычников хуже!
Епископы, главы епархий, познайте: Вы — образа все Моего отпечаток, Поставлены вы говорить предо Мною, В собраниях праведных вы предстоите, Зоветесь Моими вы учениками, Носящими Мой пребожественный образ. Вы даже над маленьким общим собраньем Такую великую власть получили, Какой наделен от Отца Я, Бог Слово. Я — Бог по природе, но Я воплотился И стал Я двояким — в двух действиях, волях И в двух естествах. Нераздельно, неслитно Я есмь человек, но и Бог совершенный. И как человек, Я всех вас удостоил Руками Меня и держать, и касаться, Как Бог же всегда остаюсь недоступным И неуловимым для рук ваших бренных. Невидим для тех Я, кто видеть не могут, Закланный за всех — неприступным остался, Двоякий в одной всесвятой Ипостаси.
Среди же епископов есть и такие, Которые саном гордятся безмерно, Всегда превозносятся над остальными, Считая их всех за ничтожных и низких. Немало епископов есть, что по жизни Весьма далеки от достоинства сана. Я здесь говорю не о тех, у которых Слова согласуются с жизнью, делами, А жизнь отражает ученье и слово, Но Я говорю о епископах многих, Чья жизнь не похожа на их назиданья, И кто Мои страшные тайны не знают И мнят, что Мой огненный хлеб они держат, Но хлеб Мой они, как простой, презирают, И думают, будто кусок они видят И хлеб лишь едят, а невидимой славы Моей совершенно увидеть не могут.
Итак, из епископов мало достойных. Есть много таких, что высоки по сану, А видом смиренны — но ложным смиреньем, Противным, дурным, лицемерным смиреньем. Гоняясь всегда за людской похвалою, Меня презирают, Творца всей вселенной, Как будто бедняк Я худой и презренный. Они Мое Тело берут недостойно, Стремясь превзойти всех людей, не имея Одежды Моей благодати, которой Они никогда и никак не имели. Незванно и дерзко в Мой храм они входят, Вступают вовнутрь несказанных чертогов, куда недостойны смотреть и снаружи. Но Я, милосердный, терплю их бесстыдство. Войдя же, со Мной говорят, словно с другом: Себя не рабами хотят, но друзьями Они показать — и стоят там без страха. Совсем не имея Моей благодати, Они обещают ходатайства людям, Хоть сами во многих грехах виноваты. Они надевают блестящие ризы, Но чистыми кажутся только снаружи: Их души — грязнее болотной трясины, Ужасней они смертоносного яда У этих злодеев, что праведны с виду.
Как некогда скверный предатель Иуда Взяв хлеб от Меня и вкусил недостойно, Как будто был хлеб тот простой и обычный, И тотчас “по хлебе” вошел в него дьявол И сделал бесстыдным предателем Бога, Своей исполнителем воли коварной, Рабом и слугой своим сделал Иуду, Так точно случится в неведенье с теми, Кто дерзко и с гордостью и недостойно К Божественным Тайнам Моим прикоснутся. Особенно главы епархий, престолов, Священноначальники часто имеют И прежде Причастья сожженную совесть, И после — совсем осужденную совесть. Входя в Мой божественный двор с дерзновеньем, Бесстыдно стоят в алтарях и болтают, Не видя Меня и не чувствуя вовсе Моей неприступной божественной славы, Ведь если бы видели, так бы не смели Всегда поступать, не дерзнули бы даже Войти и в притвор православного храма.
Да, все, что написано мной, это правда. И всякий желающий в том убедится По нашим делам, иереев негодных, И лжи никакой не найдет и признает, Что Бог чрез меня говорит всем об этом. Признает он все, если сам он, конечно, Не кто-то один из творящих все это И если не тщится он хитрым обманом Свой собственный срам прикрывать, но однако Пред всеми людьми и пред силами неба “Все тайное тьмы” Бог соделает явным.
Но кто же из нас, иереев, сегодня Сначала очистил себя от пороков И только потом уж дерзнул на священство? Кто мог бы сказать дерзновенно, что славу Земную презрел и священство воспринял Лишь ради небесной божественной славы? Кто только Христа возлюбил всей душою, А золото все и богатство отринул? Кто скромно живет и доволен немногим? А кто никогда не присвоил чужого? Кого же за взятки не мучает совесть? И кто не старался при помощи взяток Сам стать иереем и сделать другого, Купив и продав благодать и священство? Кто в сан не возвел недостойного друга, Ему пред достойным отдав предпочтенье? А кто не хотел бы епископским саном Друзей наделить, чтоб в епархиях чуждых Во всем обладать и влияньем, и властью? Но это обычным считается делом И даже безгрешным у тех, кто вмешаться Хотят непременно в дела всех епархий. А кто не давал по указке начальства, По просьбе мирских, и князей, и богатых Священного сана тому, кто не должен И кто недостоин быть пастырем в Церкви? Поистине, нет никого в наше время Из всех их, кто чистое сердце имел бы, Кого бы не мучила совесть за это, Ведь он непременно соделал что-либо Одно из того, о чем сказано выше.
Но все мы без страха грешим ежедневно, Со злом не борясь, дел добра не являя, Поэтому мы и не каемся вовсе, В глубины греха с головой погрузившись, Бесчувственно в них пребывая все время. Не ведая вкуса божественной славы, Не можем отвергнуть мы славу земную, А эта любовь к человеческой славе Душе никогда не дает ни смиряться, Ни также себя осуждать добровольно. Итак, если понял ты все, то скажи мне: Кто гонится за человеческой славой, Кто очень нуждается в тленном богатстве, Кто золота хочет иметь слишком много, Кто стал ненасытным в хищенье чужого, Злопамятным к тем, кто дают не так часто, Как может сказать, что имеет он Бога, Что любит Христа, что и Духа имеет? А кто совершенно Христа не воспринял, Отца не имеет и Духа не просит, Чтоб в нем пребывал и ходил ощутимо, Кто Бога единого в сердце не носит, Как может служенье нести непорочно, Кем будет научен святому смиренью, Как будет научен божественной воле? Кто станет ходатайствовать за такого И кто примирить его с Богом способен, Представить его непостыдным слугою Пречистого и непорочного Бога, Который невидим для всех херувимов, Который для ангелов всех неприступен? Кто даст ему силу служить непорочно Священную службу, всегда совершая Достойно бескровную страшную жертву? И кто из людей, кто из ангелов Божьих Сказать это может и сделать способен?
Но я говорю и всем вам возвещаю - Никто не прельщайся словами моими! - Кто прежде всего этот мир не оставит, Все то, что есть в мире, душой ненавидя, И кто одного лишь Христа не возлюбит И ради Него не погубит кто душу, Не зная совсем человеческой жизни, Но как бы всегда, каждый час умирая, Не будет рыдать о себе кто и плакать, Влеченье к Нему одному лишь имея, И кто не пройдет чрез труды и печали И Духа Святого внутрь сердца не примет, Которого дал Он апостолам Божьим, Чтоб с помощью Духа все страсти отринуть, Чтоб с легкостью в добрых делах упражняться, Источники слез чтобы стяжать, от которых Души очищенье, души созерцанье, Познанье святой и божественной воли, Божественным светом с небес просвещенье, Небесного света всегда созерцанье, Бесстрастье и святость даются всем людям, Которые Господа видеть способны И в сердце имеют Его постоянно, Которые Богом хранимы, и сами Хранят невредимо Его повеленья - Итак, кто все это в себе не имеет, Тот пусть не старается стать иереем, Над душами власть получить не стремится, Начальником стать пусть отнюдь не дерзает. Но как Сам Христос и приносится Богу, Отцу Своему, и Себя же приносит, Так точно и нас Он приносит Владыке И Сам же опять принимает обратно. Иначе же нам в осуждение будет И в суд совершенье подобных деяний, Ведь это страшнее убийства и хуже Блуда, любодейства и прочих пороков, Которые против людей совершаем. Грешим постоянно мы друг против друга, Но тот, кто торгует божественным нагло И кто благодать продавать не стыдится, Тот дерзко грешит против Господа Бога.
Всегда предстоящий пред Словом Небесным И жить должен так, как Оно повелело. Ему подражая, пусть так говорит он: “Лисицы все норы имеют, конечно, И птицы небесные гнезда имеют, Лишь я не найду, где главу приклонить мне”. Служитель Христов совершенно не должен Иметь ничего своего в этой жизни, Но только лишь то, что потребно для тела, А все остальное для нищих и бедных, Для церкви, конечно, должно оставаться. Но если дерзнет он на личные нужды Церковные деньги использовать властно И то, что должно оставаться для бедных, Родным раздавать и друзьям и знакомым, Дома возводить, покупать себе земли, И много рабов набирать и прислуги - Увы, осужден человек этот будет! Он будет подобен тому, кто растратил Все деньги жены неразумно и дерзко, А после никак расплатиться не может, Никак возместить все убытки не в силах: Такого берут и в темницу бросают.
Так будет и с нами, служащими в церкви, Берущими смело церковные деньги Для собственных нужд, для родных и знакомых, Совсем не заботясь о бедных и нищих, Дома возводящими, бани и башни, Обители, замки. Так будет со всеми, Кто копят приданое, свадьбы играют, А церкви свои совершенно не любят, Совсем не заботясь о них и не помня. На долгое время от них отлучаясь, Живем мы в других государствах и странах, А жен своих вдовами мы оставляем, Не помня о них и совсем не заботясь. Иные из нас остаются на месте, Но не из любви к прихожанам и храму, А только чтоб жить от богатых доходов, Их тратя на всякое злое распутство.
А кто же из нас, иереев, стремится Спасти свою душу, Христову невесту? Хотя б одного среди нас покажи мне - Я буду и этим, поверь мне, доволен! Но горе всем нам — иереям, монахам, Епископам, клирикам века седьмого - Что мы попираем законы Христовы, Как будто они ничего уж не стоят. И если бы где-то такой оказался, Кто мал пред людьми, но велик перед Богом, Кто, познанный Богом, к страстям не снисходит, Его, как злодея, всегда изгоняем Из нашей среды и из наших собраний, Подобно тому, как Христа отлучили От Храма начальники, архиереи И все иудеи, как Сам Он сказал нам И вновь говорит Своим голосом ясным. Но Бог вознесет его, Бог его примет И в этой, и в будещей жизни, прославит Со всеми святыми, которых Он любит.
А что говорит Слово Божье монахам? Все те, кто стараются жить в благочестье, Заботьтесь о внутреннем образе больше, Тогда и все внешнее чистым пребудет. Ведь внешнее пользу приносит лишь людям - И вам, и всем тем, кто дела ваши видят,- А то, что внутри, для Меня вожделенно, Создателя всех, и для ангельских воинств. Но если заботитесь только о внешнем, В красивых одеждах, в красивом обличье Являясь пред всеми людьми постоянно, И если, во внешних делах упражняясь, О внутреннем образе Божьем забыли, Совсем не стремитесь украсить, очистить Усердьем, трудами, слезами Мой образ, Который пред Богом и всеми являет Разумными вас и, конечно, богами, Тогда вы подобны гробам побеленным, Как некогда я говорил фарисеям, Безумие их обличая и гордость: “Извне вы красивы, внутри же вы гнилы, Костей полны мертвых, и в сердце гниющем Исполнены злобы, намерений скверных, Страстей, помышлений, лукавой заботы”.
И кто среди вас ищет подвигов добрых: Поста, строгой жизни, трудов повседневных, Железных вериг, власяницы, мозолей И жесткого ложа, покрытого сеном, И всяких других добровольных страданий? Все это прекрасно, когда сочетает Подвижник такие дела и лишенья С разумным и внутренним деланьем тайным, С умом, пониманьем и мудростью скрытой. А если без них — что великого в этом? Напрасно себя вы считаете чем-то, Являясь ничем, и гордитесь напрасно! Без тайного деланья все вы подобны Одетым снаружи в красивые ризы, Внутри же — увы! — пораженным проказой. Приветствуя внешних обычным приветом, Заботьтесь о внутреннем деланье только, В трудах пребывая, в борьбе повседневной, В деяньях священных и подвигах добрых, Чтоб девственны в мыслях вы были пред Богом, Чтоб всяким познаньем ваш ум просветился, Чтоб были едины со Мною вы, Словом, В словах Моей мудрости, в знаниях лучших.
Народ Мой священный, все люди Христовы, Приидите скорее к Владыке и Богу! Придите ко Мне, узы мира расторгнув, И всякий обман ваших чувств ненавидьте, От главных причин всего зла убегайте: От похоти зренья, от похоти плоти, От гордости в мыслях и гордости в жизни, От всяких других помышлений напрасных. Познайте, что всякая в мире неправда Того, кто ей служит пристрастно и страстно, В погибель приводит, врагом Моим сделав. Прими, о народ Мой, влечение в сердце К Моим бесконечным божественным благам, Которые Я, на земле воплотившись, Тебе приготовил, как верному другу, Чтоб был ты со Мною всегда на трапезе И в Царстве Небесном со всеми святыми Вкушал несказанно бессмертные блага.
Познай же себя, что ты смертен и тленен, Что малый остаток ты жизни на свете. Ничто из мирского с собой не возьмешь ты Блестящего, сладкого, доброго в жизни, Когда отойдешь в те селенья отсюда, Лишь все, что ты сделал в сей временной жизни - И злое, и доброе — это возьмешь ты. Познай же всю тленность и смертность земного, Оставив земное, взойди выше неба: К Себе, Богу всех и Спасителя мира, Тебя Я зову, чтоб ты жил бесконечно, Чтоб благами вечными ты наслаждался, Которые дам Я всем любящим Бога Всегда, непрестанно, аминь и во веки!
Сообщение: 239
Настроение: солнечное
Откуда: Третий Рим
Отправлено: 25.06.07 19:53. Заголовок: Re:
А.Езеров., к сожалению повышенный уровень защиты форума больше не позволяет постить незарегистрированным пользователям Вам придется зарегистрироваться Добро пожаловать.
Сообщение: 149
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 15.08.07 10:51. Заголовок: Re:
К проблеме(без обид, как мнение автора)...из зарубежнических архивов...терминалогия источника сохранена... Иподиакон Н.Савченко. Ересь содомизма. Экуменическое лжеправославие постепенно примиряется с содомским грехом. http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1828
Сообщение: 171
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 25.08.07 12:31. Заголовок: Re:
На днях беседовал с очередной жертвой попаМП-блудника..Понимаю, что противно и хочется ушки заткнуть...А каково им, жертвам...как они сохраняют веру, когда знают о том сколько их наркоманов, блудников повязанных с мафией...Так противно и больно стало...А самое противное, что современное отсутствие соборности не дает вам права все это полноценно обличить..."Улыбаемся...машем...",-говорят вам! А уж как представишь, что Чашу держат они...мне еще хорошо, я как единоверец уверен, что поп-обливанец лишь мужик в ризах и таинств совершать не может, а каково с новообрядной философийей...Ой, тяжело...
Сообщение: 173
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 27.08.07 09:18. Заголовок: Re:
Если Вы действительно Единоверецъ, то старообрядческую аргументацию прикрасно знаете! Относительно свт.Киприана Вы прекрасно знаете о чем там идет речь! В моем же посте речь идет о сознательном обливанстве здоровых людей. Знаете и полемику о Дидахэ, и ссылки на Св.Отец и проч., поэтому не считаю нужным развивать здесь эту тему.
Если Вы действительно Единоверецъ, то старообрядческую аргументацию прикрасно знаете! Знаете и полемику о Дидахэ и проч.,
Да, я то прекрасно знаю всю аргументацию. 50-е правило Св.Апостол запрещает священнику или епископу крестить иначе, чем в три погружения. Но нигде не сказано, что такое крещение НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО. Дары Св. Духа подаются по вере, а не по магическим действиям иерея. "Божественная благодать, иже всегда немощная врачующая, и недостаточная исполняющая...". Думать иначе, будет просто хулой на Св.Духа, которая не прощается не в сем веке, ни в будущем. Священник, небрежно относящийся к совершению таинства, понесет за это кару на небесах, но крещаемому это отнюдь не повредит. Спросите об этом и о.Иринарха и о.Евгения, они Вам скажут то же самое.
Сообщение: 175
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 27.08.07 10:19. Заголовок: Re:
Просто наш приход живет в ЛЮБВИ и никого ни к чему не принуждают, все должно быть естественно, если человек сам не поймет, то можно навредить...об этом много писал о.Иоанн Верховский. Я много раз говорил на эту тему с нашим духовенством. Да, в отношении мирян они иногда допускают снисхождение по икономии. Но! Никогда в отношении здоровых мужчин готовых вступить в клир и их невест! Сами знаете, что у нас такие всегда ДОВЕРШАЮТСЯ! Сами знаете, кто из нашего прихода первый принял крещение перед рукоположением и от кого...Даже отцы РПсЦ всегда говорили мне, что в Слободе к крещению относятся серьезно, а уж у них, сами знаете, с этим строго! Если хотите продолжить обсуждение вопроса, можете зарегистрироваться и перейти в личку (здесь я не хочу выкладывать примеров некоторых людей, дабы не выносить это на всеобщее обозрение) или прошу к дискуссии в Слободе. ЗЫ.Могу добавить от себя, что по воле Божией не исключаю спасения обливанцев, даже более того..., но это несколько иной вопрос...
Сообщение: 176
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 27.08.07 12:34. Заголовок: Re:
Согласен, что высказался может излишьне резко, т.к. не могу утверждать, что благодать Божия не может некогда действовать через сих лиц, но не могу утверждать и обратного. А практику Слободы в этом вопросе считаю совершенно правильной...
Сильнейший аргумент. Большинство нынешних отцов РПсЦ ничего не смыслят в богословии, а кормчая для них стала талмудом. Служат в большинстве своем по традиции, за исключением единиц. Да и то, я думаю, Вы с ними незнакомы.
Сообщение: 177
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 28.08.07 20:59. Заголовок: Re:
С великоторжественным праздником Успения Пресвятой Богородицы!
Единоверецъ пишет:
цитата:
Большинство нынешних отцов РПсЦ ничего не смыслят в богословии, а кормчая для них стала талмудом. Служат в большинстве своем по традиции, за исключением единиц. Да и то, я думаю, Вы с ними незнакомы.
Ваше право так считать! Я всегда уважал мнение священноинока Симеона (Дурасова), протопопа Евгения Чунина, иерея Алексея Лопатина и проч.отцов с которыми приятно вести беседу!
Единоверецъ пишет:
цитата:
Еще бы Вы исключали, тогда бы Вам пришлось деканонизировать некоторых мучеников.
И что? Это критерий истинности крещения? Да и, если уж развивать эту тему, то можно вспомнить крещение кровью! А уж если взять слободской календарь, то проблема вообще снимается...
P.S.Вчера вдоволь посмеялись с о.Евгением (Ставрогина свидетель) над фразой с форума Кредо.ру о том как же меня еще терпят в Слободе!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это наверное шутка!
Познакомить??? Противно все это, но встречается дстаточно часто!!! Правда, увы, священноначалие порой бездействует...Каноны говорят, что недевственник или женатый не на девице клириком быть НЕ МОЖЕТ, а порой...Вплоть до того, что знаю человека, которого за садомию выгнали из одного из ДУ,так его не только после этого приняли в другое, но и в диаконы поставили...а уж блудников и геев-то... 
И это не слухи...
О некоторых отступлениях слышал, но не буду делать пока никаких выводов. 
Был и остаюсь сторонником радикальных мер в борьбе с распространением канонических нарушений. Считаю, что МП, увы, находится в глубоком кризисе. 
..И любят! (это я уже от себя 
) А вот кто такой Единоверецъ и с какой верой он един..? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума