В «Живом журнале» и на различных форумах в последние дни активно обсуждается нападение на учащегося Духовной академии, псаломщика Казанского собора, который накануне майских праздников попал в реанимацию с многочисленными ножевыми ранениями. Выдвигаются различные версии – от ограбления до нападения скинхедов. Однако, как стало известно «Фонтанке» причины, приведшие молодого человека на больничную койку, очень далеки от духовного и святого.
Вместо духовной беседы – поножовщина
Как стало известно «Фонтанке», 24-хлетний молодой человек был найден без сознания с многочисленными ножевыми ранениями в подъезде дома на улице Чайковского около пяти часов утра 30 апреля. Пострадавший был тут же доставлен в реанимацию Мариинской больницы – его увезли из квартиры, которую он снимал. Врачи были вынуждены удалить ему глаз и легкое. У него зафиксированы тяжелые повреждения печени. Сотрудникам правоохранительных органов удалось установить, что нападение на псаломщика Кафедрального Казанского собора было совершено у него в квартире. По факту случившегося возбуждено уголовное дело по статье 30-105 (покушение на убийство) УК РФ.
Все оказалось отличным от той идеальной картинки, которую рисуют друзья и знакомые парня по Академии. По данным милиции, вечер пред нападением он провел в одном из самых известных гей-клубов Петербурга «Центральная станция» (лучший клуб подобного рода по версии премии Night Life Award). Там он якобы познакомился с молодым человеком, которого потом пригласил к себе домой. Неизвестно, что произошло между ними, но результат известен – парень попал в реанимацию с многочисленными ножевыми ранениями. Из квартиры, куда он привел нового знакомого, ничего не пропало. Поэтому в правоохранительных органах воздерживаются от мнения, что имел место банальный разбой.
Как сообщили «Фонтанке» в Мариинской больнице, состояние доставленного к ним псаломщика по-прежнему остается тяжелым. Молодой человек находится в реанимации. По словам друзей, неделю он находился в коме, сейчас пришел в себя, слышит, но не может говорить. Главное, чтобы он поправился. Остальное зависит только от него.
В Духовной академии не нашлось желающих дать оценку произошедшему с их слушателем.
Если верить статье, то милиция говорит, что это не шутка. Хотя бычков тоже писал как-то про сгоревшего вместе с детьми тверского священника, дескать, "деспот, пил, тиранил детей...", но там это не ложилось на факты и было явно натянуто. Здесь же... пока не делаю выводов, но и не удивляюсь.
Просматривал вчера новости на Седмиице, увидел про этот случай и вот первые ласточки с "разъяснениями"...
вообще-то Фонтанка всегда отличалась предвзятым отношением ко всему что связано с жизнью православных и частенько додумывает "факты"(( Источники своей информации они как правило не называют...
Сообщение: 5
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 25.05.07 20:05. Заголовок: Re:
Angel пишет:
цитата:
НЕ ВЕРЮ!
А почему, собственно, не веришь??? Никогда не встречала монаха-гея? А священника, ходящего на лево? Познакомить??? Противно все это, но встречается дстаточно часто!!! Правда, увы, священноначалие порой бездействует...Каноны говорят, что недевственник или женатый не на девице клириком быть НЕ МОЖЕТ, а порой...Вплоть до того, что знаю человека, которого за садомию выгнали из одного из ДУ,так его не только после этого приняли в другое, но и в диаконы поставили...а уж блудников и геев-то...
всё, конечно, верно... со времён апостолов в Церкви были геи и садомиты, но есть маленькое но... о них знали, их осуждали в самой церкви, их не покрывали, а вот в этой статейке прямо проговариваются: Johannes пишет:
цитата:
Все оказалось отличным от той идеальной картинки, которую рисуют друзья и знакомые парня по Академии.
Значит люди в самой церкви не считают его геем... Остаётся предположить, что все его друзья в академии и храме - тоже геи ( ну тогда пора бежать из РПЦ - как и садомитского притона), либо что журналисты врут в данном конкретном случае...
Считаю, что далее эту тему продолжать не имеет смысла. В том числе и знакомиться с определенными лицами. Увы, все это тянет на разряд сплетен, когда факты раздуваются, додумываются и на основании них делаются черезчур смелые и всеобъемлющие выводы. Учитывая и пикантность темы, и невозможность прилюдно говорить, а только от "ушка к ушку". Думаю, уважаемый Неклюд, и о критичности ситуации - слишком поспешный вывод. И даже не хотелось бы слушать аргументы, опровергающие эту позицию, правды не узнаешь, а истина, постороенная на домыслах, на мой взгляд, ничего не стоит. А 3, 4 или даже 5 случаев - не есть показатель тенденции. А только печальный факт нашей действительности и все-таки - исключение из правила. Да и о правилах духовной брани в этом мире не стоит забывать.
Сообщение: 17
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 31.05.07 10:37. Заголовок: Re:
vadim пишет:
цитата:
Думаю, уважаемый Неклюд, и о критичности ситуации - слишком поспешный вывод.
А не критична ли ситуация...Я ужасаюсь, когда представляю сколько епархий возглавляются обливанцами и сколько ими поставлено отцов...А это значит, что Евхаристия в их храмах... Только не надо приводить Феофана Прокоповича, православного в его богословии нет и о Духе, который делает, что хочет, ибо сии аргументы не убеждали наших отцов до Синодального пленения Русской Церкви, а учение о равночестности обливанства Таинству Крещения-это латинщина! Любое ИНОЕ мнение по даже самым малым вопросам рассматривается не как предмет для рассмотрения на Соборе, а чуть ли не как призыв к расколу...Конечно, садомиты и блудники, в такой ситуации лишь пикантная добавка...Кризис, увы, на лицо...
vadim пишет:
цитата:
Учитывая и пикантность темы, и невозможность прилюдно говорить, а только от "ушка к ушку".
А это говорит только об отсутствии соборности! В МП никто ни перед кем не ответственен, кроме священноначалия...Если бы была соборность, то согласно канонам любой такой "деятель" обязан был бы отвечать перед собраниями православных християн (начиная от прихода и заканчивая Поместными Соборами в зависимости от ранга). Помнится в РПсЦ епископа запретили за то, что ему женщина массаж в доме отдыха сделала, а в МП монахи с мирянами купаются (параман куды девают???) без стеснения! И это не слухи...
Тема данного обсуждения не касается темы крещения, думаю, правильнее было бы выделить отдельную тему и писать. Лишь несколько слов: сейчас все более и более во всех епархиях вводится практика погружения. Что касается обливания, то оно допускалось, также как и крещение мирянином - в исключительных случаях. Но от этого суть таинства не меняется. Если вспомнить, в каких условиях жила Церковь в XX веке, и действительно, невозможность во всех храмах иметь баптистерий, то и надо воспринимать это как исключительные случаи. А посмотрите, как происходит крещение в миссионерских походах, совершаемых ПСТГУ - и увидете полное соответствие древней практике. Думаю, по этой теме хватит. Да, и термин "обливанцы" в отличие от "обновленцы", увы, мне не знаком.
Теперь по второму пункту. Я не знаю, должно ли решение и обсуждение этих вопросов происходить соборно. Возможно, да. До сих пор, насколько мне известно, не принято Положение о церковном суде. А что касается монашествующих, то тут могу посоветовать пожить в любом монастыре и составить собственное мнение, прежде чем судить о них по приведенным Вами фактам.
Сообщение: 18
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 31.05.07 16:13. Заголовок: Re:
vadim пишет:
цитата:
Что касается обливания, то оно допускалось, также как и крещение мирянином - в исключительных случаях. Но от этого суть таинства не меняется.
Оно допускается при крещении КЛИНИКОВ (они, кстати, не рукополагаются,как известно). НИКОГДА обливанцев (термин устоявшийся) крещеными не признавали до Никона.И лишь Прокопович попытался (совершенно бездарно) обосновать такую возможность. Собор 1621г.предписывает КРЕСТИТЬ облитых ПРАВОСЛАВНЫХ (по исповеданию) "белорусцев". Согласен, что это не имеет отношения к гейству, но на прямую относится к глубокому кризису. И гонения при Совке здесь не при чем (все старообрядческие согласия, вкл.единоверцев крестили как положеноБЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ, кроме клиников).
vadim пишет:
цитата:
А что касается монашествующих, то тут могу посоветовать пожить в любом монастыре и составить собственное мнение, прежде чем судить о них по приведенным Вами фактам.
Дык, вот я и говорю...возили меня в них и жить звали...игумен колбаску с водочкой Петровым постом берет и с нами на пляж... И не в одном монастыре такое...
vadim пишет:
цитата:
До сих пор, насколько мне известно, не принято Положение о церковном суде.
Понимаю, что любое продолжение темы есть выход за ее пределы, поэтому прошу администраторов, по желанию, выделить данное обсуждение в отдельную тему.
В качестве аргументов приведу выдержку из 14 лекции по литургическому преданию о.ректора В.Воробьева:
"Бывало так, что лишь на одре болезни или на смертном одре они призывали священника, чтобы принять святое крещение. Естественно, лежачего больного не погрузишь в воду, тем более что баптистериев тогда тоже не было, и на водоем его тоже не повезешь креститься. И приходилось пользоваться обливанием. Такие обливанцы тогда назывались иначе — клиниками . Отсюда, между прочим, и пошло название наших клиник. То есть, крещение больных называлось клиникой . Конечно, это крещение признавалось полным, идентичным обычному крещению. Но вместе с тем было введено ограничение, совершенно неожиданное. Если такой клиник после крещения выздоравливал, он не мог быть рукоположен в священный сан."
Почему? Не потому, что крещение было неполным, а потому, что вера у него была слабая. Если он не крестился до тех пор, пока смерть к нему не подошла, а раньше боялся, значит священником он быть не может. Не крещение у него было недостаточным, а вера его была недостаточной.
Таким образом, нынешнее обливательное крещение, которое никак не свидетельствует о недостатке веры, а свидетельствует о недостатке баптистериев, никаких ограничений на нас не накладывает, но оно является ущербным по форме, в нем как бы утрачивается красота этого замечательного, чудного обряда крещения. (выделено мною - v)
А поскольку мы люди с вами плотяные, поскольку мы не имеем, к сожалению, достаточного духовного зрения, то очень часто, комкая обряд, теряя значимость формы, мы гораздо меньше можем усвоить в духовном содержании таинства. Чем менее величествен, чем менее красив, прекрасен обряд, тем труднее нам проникнуть в суть совершаемого события. И вот поэтому, конечно, следует везде и всюду, как всегда учила Церковь, стараться восстановить древний, освященный веками обряд крещения."
Ну, не знаю. Где бывал я - такого не предлагали. Правда, был не Петровым постом О некоторых отступлениях слышал, но не буду делать пока никаких выводов.
По ныне действующему Уставу об управлении Русской Православной Церкви церковным судом первой инстанции является епархиальный совет. Согласно п.34 разд.10 Устава, епархиальный совет образуется по благословению епархиального архиерея и состоит не менее чем из четырех лиц в пресвитерском сане, половина из которых назначается архиереем, а остальные избираются Епархиальным собранием на три года.
Сообщение: 20
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 31.05.07 17:33. Заголовок: Re:
Аргументов я в 14 лекции не нашел, только ЧАСТНОЕ мнение о.Владимира, но ни одного доказательства возможности признания произвольного обливанства. Относительно же рукоположения согласен, более того в канонах есть оговорка, что для Африканской Церкви такие кандидаты рукополагаются (там был дефицит кадров), но это касается ТОЛЬКО клиников. Если отцы в заключении служили на клюквенном соке, то никак нельзя признать возможным служить Евхаристию на нем в наших сегодняшних условиях (это будет явное глумление над таинством), так же и здесь! Форма и содержание тесно взаимосвязаны! А отсутствие купели нужного размера-миф! Помнится здесь многим известный Женя Юферев предложил одному провинциальному отцу, ссылавшемуся на отсутствие денег на купель, купить ему бочку...Тот отказался...Был у меня друг-новообрядный священник, так за всю жизнь (служа в центральных московских приходах) ни разу не погрузил и говорил:"Я целебат, боюсь подтопить!" На что я ему говорил, что его диплом кандидата богословия можно и выбросить, а вот служить моглиб за 8 лет семинарии-академии его и научить...В Сибири и на Украине были случаи, когда благочинные смеялись над своими священниками, когда те крестили погружательно! В том-то и дело, что учение Православной Церкви о Таинстве Крещения просто искажается и забывается в угоду латинству (оттуда ж Пассии и прочие неправославные службы!).
Сообщение: 21
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 31.05.07 17:36. Заголовок: Re:
vadim пишет:
цитата:
По ныне действующему Уставу об управлении Русской Православной Церкви церковным судом первой инстанции является епархиальный совет.
Это понятно. Только постановления Кормчей в любом случае авторететнее постановлений Архиерейского Собора, принимавшего сей устав,судить то Суд будет все равно по Кормчей!
Если быть точным, то не по Кормчей, а по Книге правил. Т.к. Кормчая после 1834 года не переиздавалась, а выходила уже "Книга правил Православной Церкви".
Что касается авторитетности, то здесь дам ссылочку на протоиерея Владислава Цыпина:
"Первое место по авторитетности, бесспорно, принадлежит каноническому кодексу Вселенской Православной Церкви — Правилам Святых Апостолов, Соборов и Отцов, которые включены в "Пидалион", "Афинскую Синтагму" и, в переводе на славяно-российский язык, в нашу "Книгу правил". Эти правила не подлежат отмене, по меньшей мере, властью поместной Церкви.
Следом за канонами по важности надо поставить "Устав Русской Православной Церкви"..."
Сообщение: 22
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 31.05.07 19:20. Заголовок: Re:
vadim пишет:
цитата:
Что касается авторитетности, то здесь дам ссылочку на протоиерея Владислава Цыпина
Совершенно верно, они и подтверждают мною написанное. А уж Книга Правил или Кормчая будет браться-это зависит от того новообрядный (общеправославный), или старообрядческий (единоверческий) приход. Для второго причем будет браться скорее всего Иосифовская Кормчая (это,кстати, и практически удобно,т.к.она дважды переиздана за последние годы). В данном случае разница не очень велика, основной корпус правил одинаков.
Сообщение: 179
Настроение: солнечное
Откуда: Третий Рим
Отправлено: 03.06.07 14:25. Заголовок: Re:
Неклюд пишет:
цитата:
УДАЧИ!
Спаси Господи Ну. Если чессно, то не могу переварить, когда свои же, православные начинают поливать грязью говорить нелицеприятные вещи про церковь и ее служителей. Тем более на Православном форуме
Сообщение: 31
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 04.06.07 23:43. Заголовок: Re:
Angel пишет:
цитата:
Ну. Если чессно, то не могу переварить, когда свои же, православные начинают поливать грязью говорить нелицеприятные вещи про церковь и ее служителей. Тем более на Православном форуме
Когда "поливают" переварить сложно, а когда указывают на существующие серьезные нестроения (под каждый вышеприведенный тезис имеются примеры совсем не из жолтых СМИ, а из собственного опыта) даже способствует пищеварению! Был и остаюсь сторонником радикальных мер в борьбе с распространением канонических нарушений. Считаю, что МП, увы, находится в глубоком кризисе.
Считаю, что МП, увы, находится в глубоком кризисе.
Ну, вот этими словами вы меня и успокоили))) Во-первых, если Церковь в кризисе - значитона ещё жива)) а во-вторых, в переводе с греческого "кризис" - это суд... а состояние Суда - это обычное состояние Церкви)) Все мы стоим перед судом Всевышнего))
Неклюд , как узнала, что ты знакомый Жени Юферева, сразу все стало на свои места)) не в обиду, но почему-то единственный источник, через который я узнаю о повальном гомосексуализме в РПЦ МП, это компания Юферева-Рогунова-Камышникова. Но зато постоянно. все разговоры к этому сводятся. Даже, если это в какой-то степени и справедливо. я считаю, что пока лично я с этим не могу ничего сделать, то мне об этом и думать вредно, не то что рассуждать. о своей душе думать надо и за своими бревнами следить. это дело священноначалия, тем более, что свечку мы ни над кем не держали. мы можем только молиться и стараться стать достойными христианами. а так если просто кричать об этом на каждом углу - никакой пользы, кроме вреда, не будет. Можешь с этим бороться - борись. нет - смысл это обсуждать? Тем более, что это сплетни через третьи руки, не подтвержденные фактами.
Сообщение: 39
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 06.06.07 15:29. Заголовок: Re:
Безумка пишет:
цитата:
Неклюд , как узнала, что ты знакомый Жени Юферева, сразу все стало на свои места))
Более того, его свидетель на свадьбе!
Безумка пишет:
цитата:
Тем более, что это сплетни через третьи руки, не подтвержденные фактами.
Ну, енто у кого как...Я ж говорю познакомить могу лично, аще есть желание... Слишком много я в молодости в Синодальных отделах терся, да с новообрядными отцами "тусил"! Многие сами о себе говорили, а многие делали на людях, есть и такие, что причиняли боль молим близким... Еще раз говорю...не в осуждение сие, но во имя правды!!! А бороться с этим можно сообща,ибо Церковь-это не Св.Синод или епископат, а все МЫ! Не противостоять-значит соглашаться! И боремся...Не в похвальбу, но были случаи, когда спасал людей от всей этой грязи... А свои грехи есть...разумеется...ну да в них и исповедуемя Отцам свои Духовным и понесем наказание, как положено Християнам!
Сообщение: 40
Настроение: критический оптимизм
Откуда: Святая Русь, Третий Рим
Отправлено: 06.06.07 15:39. Заголовок: Re:
Безумка пишет:
цитата:
компания Юферева-Рогунова-Камышникова
Заметь, люди совершенно разные...Женя близок к староверам, но под влияние жены молится часто по новому, Рогунович одно время помышлял о монашестве..., Сергей вообще филокатолик, а я старообрядец-единоверец (кстати, не единственный на форуме), да еще преподаватель МДУ РПсЦ...Просто у всех сердце болит...и противно,что люди едящие "матронушкину"земельку с сухариками стали символом ПРАВОСЛАВИЯ!!!
А вот, что пишет по этой теме Григорий Петрович Климов - признанный авторитет по данному феномену. Очень хороший пассаж про монашество в самом начале:
"Религия, как предмет изучения…
Как я уже говорил, дегенерация - это неотъемлемая часть жизненного цикла. Этот процесс идет уже тысячи лет. Просто раньше его называли по другому.
Когда новенький, свежеиспеченный дегенерат начинает впервые понимать что он отличается от других людей (от нормальных людей) - у него появляется выбор. Он может стать ХОРОШИМ вырожденцем, ПЛОХИМ дегенератом или же МЕРЗКИМ выродком.
Давайте рассмотрим это на простом примере.
Когда молодой садистический гомо-подросток начинает впервые ощущать присутствие демонов дегенерации (позывы к доминированию, к нападению, к убийству) - он может:
1. Вступить в местную уличную банду (или же организовать свою) и начать грабить и убивать местных нормальных людей.
2. Поступить в школу МВД. Стать полицейским и начать убивать и нападать на членов местных криминальных банд.
Вы видите разницу?
То же самое относится и к религии.
Если молодой гомо-подросток почувствовал присутствие разрушительных демонов дегенерации - он может вступить в любое монашеское братство, где братья, как правило, очень опытные в вопросах дегенерации, помогут ему бороться с этими демонами. Ведь у монашеских братств есть тысячелетний опыт борьбы с этим злом. Вы знаете о чем я тут говорю - пост, молитва, тяжелый физический труд, молчание, а главное - целибат (безбрачие).
Только те из братьев, кто пройдет многолетнее испытание в борьбе с демонами дегенерации, продвигаются на более ответственные посты в церковной иерархии (по крайней мере - так было раньше). Уж они то знают - о чем мы здесь с вами говорим. Они все это прочувствовали на своей собственной шкуре. Священники большинства религий очень хорошо разбираются в законах Дегенералогии и поэтому стараются помочь местным, свежеиспеченным, туземным дегенератам принять правильное решение. Сделать правильный выбор между Богом и дьяволом.
Когда священник выслушивает исповедь - он обращает мало внимания на мелкие грехи, но как только он обнаруживает любые признаки дегенеративного поведения - он тут же начинает подробную беседу с подростком и при этом настоятельно рекомендует ему вступить в местное братство.
Повторяю еще раз - все это большое упрощение, но я думаю, это вам поможет обозначить общие контуры проблемы и пути ее разрешения.
Это ХОРОШО.
С другой стороны, гомо-подросток может вступить в клубы дегенератов (иллюминаты, масоны, ротари и т.д. и т.п.) организованные лидерами дегенеративной секты для того, чтобы направлять разрушительную энергию местных дегенератов-туземцев против нормальных людей, против нормальных структур своего государства.
Это будет МЕРЗКО.
A что же тогда - ПЛОХО?
ПЛОХО будет тогда, когда этот подросток не последует за Богом (за братьями), не пойдет за лидерами дегенеративной секты (это будет МЕРЗКО), а попытается обмануть самого Господа Бога путем брака на нормальной женщине и таким образом полностью уничтожит все ее мечты о счастливой семье и о здоровых детях."
1. Вступить в местную уличную банду (или же организовать свою) и начать грабить и убивать местных нормальных людей.
2. Поступить в школу МВД. Стать полицейским и начать убивать и нападать на членов местных криминальных банд.
Вы видите разницу?
Практически нет А если серьезно, то человек не оружие, стер кресты, нарисовал звезды и бить врага его же оружием. Все как-то тоньше и по другим основаниям должно происходить. Был случай, когда я оказался в окружении молодых (и не очень людей), занимавшихся русбоем, и по окончании тренировки их руководитель совершенно спокойно говорит, завтра встречаемся там-то, будем бить геев на их параде (проведение такого ожидалось). Ничтоже сумняшеся. И крепкие выражения, что делать с этими .....(не буду приводить термин), следовали за этим. Я такого подхода - не одобрямс. Не есть ли это действительное проявление сей хорошей теории в реальной жизни?
Если молодой гомо-подросток почувствовал присутствие разрушительных демонов дегенерации - он может вступить в любое монашеское братство, где братья, как правило, очень опытные в вопросах дегенерации, помогут ему бороться с этими демонами.
Когда вот такое начинается понимание монашества...Как-то не по себе становится. Мож что-то не понимаю?
ПЛОХО будет тогда, когда этот подросток не последует за Богом (за братьями),
Fuerte пишет:
цитата:
а попытается обмануть самого Господа Бога путем брака на нормальной женщине и таким образом полностью уничтожит все ее мечты о счастливой семье и о здоровых детях."
Недавно на сайте pravmir был описан случай, когда один христианин завел семью (замечательную семью- по описанию), и его духовник, спустя уже долгое время время, сказал ему, что все-таки правильнее ему было бы избрать монашество. И ответ был примерно такой: жизнь прожита, у меня хорошая семья, замечательные дети и я ни о чем не жалею.
Если честно, то с указанным Fuerte автором не знаком, но все эти научные конструкции лично у меня вызывают недоверие. Не знаю, есть ли на практике хоть одно подтверждение данных построений??? Если да, то приведите, кто может, примеры, желательно - из личного опыта.
Заметь, люди совершенно разные...Женя близок к староверам, но под влияние жены молится часто по новому, Рогунович одно время помышлял о монашестве..., Сергей вообще филокатолик, а я старообрядец-единоверец (кстати, не единственный на форуме), да еще преподаватель МДУ РПсЦ...Просто у всех сердце болит...и противно,что люди едящие "матронушкину"земельку с сухариками стали символом ПРАВОСЛАВИЯ!!!
Обидно, да. а не обидней, если этим символом станут гомосексуалисты? я знаю прекрасно, что это имеет место быть, но если судить по таким вот статьям и разговорам, можно решить, что такого большинство. а это неправда. в свое время я устала об этом спорить в той компании. я не говорю, что с этим не надо бороться. я считаю, что об этом не надо столько трепаться. потому что это превращается в обычные сплетни и пересуды. сколько мы тогда за чашечкой кагора это не обсуждали - результата не было никакого. никто не вскочил и не бросился бороться со злобными гомосексуалистами. кстати, из Сереги филокатолик, как из меня балерина вудуистка. увидишь - привет передавай)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это наверное шутка!
Познакомить??? Противно все это, но встречается дстаточно часто!!! Правда, увы, священноначалие порой бездействует...Каноны говорят, что недевственник или женатый не на девице клириком быть НЕ МОЖЕТ, а порой...Вплоть до того, что знаю человека, которого за садомию выгнали из одного из ДУ,так его не только после этого приняли в другое, но и в диаконы поставили...а уж блудников и геев-то... 
И это не слухи...
О некоторых отступлениях слышал, но не буду делать пока никаких выводов. 
Был и остаюсь сторонником радикальных мер в борьбе с распространением канонических нарушений. Считаю, что МП, увы, находится в глубоком кризисе. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума