Отправлено: 05.05.07 13:06. Заголовок: Политика ПСТГУ?

Студент сдает последнюю сессию, готовится к госэкзамену. И вдруг на очередном экзамене его заваливают и его автоматом не допускают к госу. Несчастный бежит к декану факультета. Тот выслушивает и пожимает плечами:
- На второй год.
- Как?! - холодеет студент. - У меня через неделю защита! Выпуск! А вы говорите год?!
В итоге отчаявшийся парень взывает:
- Я вас умоляю! Войдите в мое положение! Поступите по христиански!!!
В ответ холодный ответ:
- Если бы вы были голодным, и у вас не было денег, я бы вас накормил. А тут... можно прожить и без диплома Свято-Тихоновского университета, не правда ли?

Это произошло два дня назад. Услышав эту историю, я пришла в ужас. Что это значит?!?

 Отправлено: 06.05.07 12:45. Заголовок: Re:

Ангел,
его прямо-таки "заваливают"? Злые преподаватели? не смотря на его блестящие знания и ответы на дополнительные вопросы?
Или студент решил, что госы - это да, а остальные экзамены и так поставят - пятый курс все-таки, должны же понимать...

 Отправлено: 06.05.07 13:10. Заголовок: Re:

А у нас не все выпускники диплом защитили.. кого-то оставили на второй год... не понравилось комиссии..
Строго, однако...

 Отправлено: 06.05.07 17:48. Заголовок: Re:

Ага! Учеба с 9 утра до 9 вечера, 9 экзаменов с промежутком в пару дней... Нет, жестоко, конечно, отчислять за пару дней до защиты, лучше бы делали благодеяние и отчисляли после первого семестра первого курса!

 Отправлено: 06.05.07 19:03. Заголовок: Re:

Студент учится исключительно на 4 и 5.
Знаете кто ему такую "свинью" подложил? - Дворкин.

 Отправлено: 06.05.07 21:46. Заголовок: Re:

Angel пишет:

цитата:

Знаете кто ему такую "свинью" подложил? - Дворкин.

 Отправлено: 06.05.07 22:13. Заголовок: Re:

Angel пишет:

цитата:

- Если бы вы были голодным, и у вас не было денег, я бы вас накормил. А тут... можно прожить и без диплома Свято-Тихоновского университета, не правда ли?

Накормил!???
А это не тоже ли самое? Ведь без образования, а тем более желаемого и избираемого, трудно заработать на хлебушек, а тем более если студент является особо творческой личностью.
Относятся к студентам, как к безличным предметам, чисто формально.

 Отправлено: 06.05.07 22:29. Заголовок: Re:

Мэри Поппинс пишет:

цитата:

его прямо-таки "заваливают"? Злые преподаватели? не смотря на его блестящие знания и ответы на дополнительные вопросы?

Да злые, да заваливают!
Ведь что есть студент и кто есть преподователь по отношению к студенту?
Как говорится, стал преподавателем, а человеком уже можешь и не быть. Намного легче придти и просто отчитать заученную за многие годы лекцию и потом драть со студентов, не имеющих практически ни каких прав три шкуры и уж куда труднее отнестись к студентам с душой, как к полноценным личностям. В студентах, прежде всего надо развивать их мыслительные, творческие способности, а не тупое заучивание.

Чем ограниченнее и холоднее преподаватель, тем строже он спрашивает, т.к. для него более важнее знания студента, а не он сам, не его горести и переживания и проблемы, которые зачастую не позволяют полноценно всё тупо заучивать.

 Отправлено: 07.05.07 00:07. Заголовок: Re:

Так....Ну, можно я внесу и свою лепту?!
Во-первых, СТУДЕНТА бесспорно жалко!!!
Во-вторых, ПОЗИЦИЯ ДЕКАНА тоже может быть понятна, если учитывать то, что ВУЗ должен "жить" по определенным правилам. Например, нельзя сдавать гос. экзамены и защищать диплом, если хоть какой-нибудь самый незначительный зачет по уч. плану не сдан. Не положено это! А если мы претендуем на звание Университета и ДИПЛОМ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗЦА, то должны подобным правилам и нормативам следовать.
В-третьих, Дворкин завалил....Да, Александр Леонидович строг. Но не мог ли этот студент списывать (понимаю, что говорю крамольную вещь, но все же...)? Или м.б. преподавателю показалось это из-за каких-нибудь шорохов, вот и ополчился он... ?
Иван пишет:

цитата:

Чем ограниченнее и холоднее преподаватель, тем строже он спрашивает, т.к. для него более важнее знания студента, а не он сам, не его горести и переживания и проблемы, которые зачастую не позволяют полноценно всё тупо заучивать.

Я не за "ограниченность и холодность", отнюдь! Но, Иван, не забывайте, что учеба в ВУЗе как раз и подразумевает получение определенного объема знаний учащимся, а кроме того, умений и навыков, в чем собственно и заключается "развитие мыслительных и творческих способностей".
Иван пишет:

цитата:

Да злые, да заваливают!

А что Вы только про плохое???
У нас в университете много достойных преподавателей, относящихся как к своим занятиям , так и к студентам со всей душой!

 Отправлено: 07.05.07 13:46. Заголовок: Re:

Птичкина пишет:

цитата:

А если мы претендуем на звание Университета и ДИПЛОМ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗЦА, то должны подобным правилам и нормативам следовать.

И что же теперь??? Нафиг людей, нам типа главное гос. образец? Человек ничто - гос. образец всё? Человек для образования, а не образование для человека.
Дибилизм полный и примитивность.

 Отправлено: 07.05.07 13:56. Заголовок: Re:

Птичкина пишет:

цитата:

Но, Иван, не забывайте, что учеба в ВУЗе как раз и подразумевает получение определенного объема знаний учащимся, а кроме того, умений и навыков, в чем собственно и заключается "развитие мыслительных и творческих способностей".

Учёба в ВУЗе подразумевает наличие у человека человеческих качеств, а не тупых знаний! Ведь человек счастлив только тогда, когда любим другими людьми и сам любит других, а не когда он всё знает.

Знания являются лишь вспомоществующими средствами(если их использовать в меру и разумно) к возлюблению ближних и к дружелюбию.
Как писал Свт. Игнатий (Брянчанинов), что если не доложить бремени на новоночального, то ничего страшного, а если перегрузить, то человек делается не способным ни к чему духовному на всю оставшуюся жизнь.
Можно так преподовать какой-либо предмет, что у студента выработается рвотный рефлекс к этому предмету на всю оставшуюся жизнь!

 Отправлено: 07.05.07 17:54. Заголовок: Re:

Птичкина пишет:

цитата:

Я не за "ограниченность и холодность", отнюдь! Но, Иван, не забывайте, что учеба в ВУЗе как раз и подразумевает получение определенного объема знаний учащимся, а кроме того, умений и навыков, в чем собственно и заключается "развитие мыслительных и творческих способностей".

Согласна.

А, кстати, пересдать этот студент Дворкину не может? Тогда его и к ГОСам можно допускать...

Иван
Все конечно хорошо, и понятно что преподаватель должен уважительно относится к студенту, и хорошо когда преподавательно входит в положение ученика и относится понимающе. НО несмотря на это есть определеннве требования которым студенту нужно соответствовать какой бы творческой личностью он не был, как бы лояльно к нему не относился преподаватель на вопрос, к примеру, в каком году был 1-ый Вселенский Собор и какая ересь там обсуждалась студент должен ответить, а знания для ответа добывются путем простого заучивания.

 Отправлено: 07.05.07 21:15. Заголовок: Re:

Orange пишет:

цитата:

А, кстати, пересдать этот студент Дворкину не может?

Я видела как пересдают Александру Леонидовичу - по два-три раза. В прошлом году он сказал декану одной девочки, когда в третий (!) раз не принял у нее пересдачу:
- Да вы посмотрите на нее! Зачем ей диплом Свято-Тихоновского?!

Не знаю... Дворкин ладно. Сектоведение мы знать обязаны! Но вот слова декана меня потрясли

Иван пишет:

цитата:

Накормил!???

Нет, даже чаю не предложил

 Отправлено: 08.05.07 15:11. Заголовок: Re:

Иван пишет:

цитата:

Учёба в ВУЗе подразумевает наличие у человека человеческих качеств, а не тупых знаний! Ведь человек счастлив только тогда, когда любим другими людьми и сам любит других, а не когда он всё знает.

Уважаемый Иван, Вы бы сказали это на собеседовании при поступлении. Поверьте, у Вас тогда бы не было проблем ни с Александром Леонидовичем, ни с каким другим преподавателем нашего Университета.

 Отправлено: 08.05.07 15:55. Заголовок: Re:

Мэри Поппинс пишет:

цитата:

у Вас тогда бы не было проблем ни с Александром Леонидовичем, ни с каким другим преподавателем нашего Университета

 Отправлено: 08.05.07 17:14. Заголовок: Re:

Alvianta пишет:

цитата:

А у нас не все выпускники диплом защитили.. кого-то оставили на второй год... не понравилось комиссии.. Строго, однако...

А куда руководители смотрели? Это прежде всего к ним вопрос, их квалификации - какого они допустили/довели студента к защите? Такое только может быть, если студент забил на руководителя.

У меня тоже есть пример на эту тему. Знакомый взял куросовой у Дворкина и стал добрососвестно его писать, только к Дворкину он не ходит, а ездил к руководителю какого-то антисектансткого центра. В итоге 2 балла! Жалко, конечно, но вполне обоснованно и справедливо, потому как требований принаписании работы он не выполнил - взял Свидетелей Иеговы и Мормонов... ага, тема до него совершенно не раскрыта. Не даром же Дворкин в методическом пособии пишет, чтобы не брали Свидетелей и остальных вполне известных сект для курсовой. а пытались что-то самостоятельно нарыть, раскрыть и т.п. Вот и получается, что в работе никаких собственных наработок, все по уже давно заезженным книгам и статьям. А если бы ходил к Дворкину, то хоть направление взял бы правильное и соответственно проработал бы тему. Вот такие пироги... с котятами.

 Отправлено: 08.05.07 19:30. Заголовок: Re:

Сегодня было продолжение этой истории.
Студент пошел на пересдачу сектоведения и... остался на второй год

 Отправлено: 08.05.07 19:43. Заголовок: Re:

Неужели это Вы?

 Отправлено: 08.05.07 20:58. Заголовок: Re:

Мэри Поппинс пишет:

цитата:

Уважаемый Иван, Вы бы сказали это на собеседовании при поступлении. Поверьте, у Вас тогда бы не было проблем ни с Александром Леонидовичем, ни с каким другим преподавателем нашего Университета.

Ну и что смешного? Я это говорю Вам, а не преподавателям, т.к. для них это, как об стенку горох. Если уважаемые преподаватели до сих пор не понимают ничего в христианстве, то это совсем не значит, что студенты дураки.
А Вы, не менее уважаемая Мэри, свои насмешливые советы оставьте при себе.

 Отправлено: 08.05.07 21:15. Заголовок: Re:

Похоже пришло время для перемен.

 Отправлено: 08.05.07 22:10. Заголовок: Re:

Птичкина пишет:

цитата:

В-третьих, Дворкин завалил....Да, Александр Леонидович строг.

Насколько знаю Александра Леонидовича - он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет, чтобы студенты знали. За это ему респект.
Студента просто жалко. Но ведт вопрос был не в Дворкине, а в позиции декана:

Иван пишет:

цитата:

Если уважаемые преподаватели до сих пор не понимают ничего в христианстве, то это совсем не значит, что студенты дураки.

Вот мне тоже так показалось

Иван пишет:

цитата:

у и что смешного?

Простите

vadim пишет:

цитата:

Неужели это Вы?

Нет я сдала в прошлом году. Это мой друг.

{Ged{, вы это... не записывайте

 Отправлено: 09.05.07 06:21. Заголовок: Re:

Иван пишет:

цитата:

А Вы, не менее уважаемая Мэри, свои насмешливые советы оставьте при себе.

Учтите Иван на этом форуме преподавателей иногда бывает больше, чем студентов. Хе-хе.

 Отправлено: 09.05.07 10:06. Заголовок: Re:

{Ged{ пишет:

цитата:

на этом форуме преподавателей иногда бывает больше, чем студентов

Что верно, то верно.
Но и на личности переходить все же не следует

 Отправлено: 09.05.07 12:39. Заголовок: Re:

Уважаемый Гед, преподаватели раньше были студентами, не стоит об этом им забывать

 Отправлено: 09.05.07 13:27. Заголовок: Re:

Некоторые соображения к возникшей полемике.Когда мы начинаем мотивировать к христианской совести преподавателей, возникает ощущение, что преподаватели ПСТГУ - некие монстры, которым хочется (ой, как хочется) создать массу неприятностей студентам. Можно сказать, это основная их цель Но, не забывая слова классика "нет правды на земле..." (без продолжения), всегда видишь, что у каждого преподавателя в каждой ситуации есть своя мотивация действий. Иногда нам ее не видно. И чаще всего, виноваты мы сами, надо только внимательнее посмотреть.

 Отправлено: 09.05.07 13:27. Заголовок: Re:

И здесь, наиболее вероятным помощником, в случае явной несправедливости, как я думаю, должны стать молитва и некие разумные шаги, чтобы изменить ее (поговорить с преподавателем, с руководителем кафедры, деканом, если есть такая возможность). А далее - приходится, как это ни горько, смиряться с ситуацией, если ничего нельзя поменять. И потом - недословно "аще хочешь работать Господеви", уготовь душу свою к искушению". Это касается и студентов, и преподавателей. Поэтому иногда проскальзывающие сравнения с мирскими вузами считаю некорректными. Хотя сам лично, студенту о котором идет речь, сочувствую и не хотелось бы попасть в подобную ситуацию. Помоги ему Господь

 Отправлено: 09.05.07 13:57. Заголовок: Re:

Но ведь дела Божии, дела милосердия и проявление любви должно быть во всем, а не только в "накорми голодного"

 Отправлено: 09.05.07 14:10. Заголовок: Re:

Если помните, кого Господь любит, того и наказует.
Сам я лично неоднократно сталкивался с милосердием преподавателей, но были рядом и примеры, свидетельствующие о том, что если бы попал к другому, то.... Пощады не жди
Иногда трудно понять, почему этот урок надо пройти именно тебе.Главное, чтобы человек не озлобился в данной ситуации и не стал по одному этому примеру формировать негатив и навешивать "клейма" на ПСТГУ, что я неоднократно встречал.
Сам я к преподавательской корпорации не отношусь

 Отправлено: 09.05.07 14:13. Заголовок: Re:

Да, наш университет очень отличается от светских ВУЗов, и основное отличие-принцип, т.называемое "смирение". Вас пинают, и при этом говорят о смирении. А бедные студенты утешаются словами о необходимости искушений и преодолении их! Конечно для кого-то это единственное оправдание поступков преподавателей и администрации университета, только очень слабое Вот-вот - все с ног на голову!!!!!!!!

 Отправлено: 09.05.07 14:19. Заголовок: Re:

В таких ситуациях есть только один верный способ решить вопрос, правда каждому лично для себя - перейти в другой вуз, благо сейчас богословские факультеты открываются почти каждый год в новых вузах. Я уже не говорю о чисто светском образовании. Если вы почитаете немного о семинариях, то увидете в отзывах ту же полярность - кто-то клянет, а кто-то благодарен, что прошел эту школу.

 Отправлено: 09.05.07 16:58. Заголовок: Re:

Мы благодарны нашему вузу Но иногда просто сильно удивляешься.

 Отправлено: 10.05.07 08:16. Заголовок: Re:

Angel пишет:

цитата:

Но иногда просто сильно удивляешься.

"Как много нам открытий ... грустных?"

Черёмуха пишет:

цитата:

Вас пинают, и при этом говорят о смирении

Вы правы. В обычной жизни - просто пинают, чаще молча

 Отправлено: 10.05.07 09:11. Заголовок: Re:

Цитата: Вы правы. В обычной жизни - просто пинают, чаще молча

Просто угнетает, когда неправедные действия прикрывают праведными словами типа: "смиряйся, все для твоего же блага!" А такой подход к студентам расхолаживает преподавателей, любую ошибку можно прикрыть и оправдать - я был неправ, но ничего, пойдет на пользу лишний повод для смирения!

 Отправлено: 10.05.07 10:49. Заголовок: Re:

Черёмуха пишет:

цитата:

но ничего, пойдет на пользу лишний повод для смирения!

Я бы с этим согласился. Но...

Черёмуха пишет:

цитата:

неправедные действия прикрывают праведными словами типа

Неправедных действий быть не должно Ну, а вам, уважаемая Черемуха, остается только пожелать иметь хорошую способность к различению подобного рода действий, потому как здесь действительно очень трудно разобраться. Вот только что от этого реально поменяется? То что люди несовершенны? Понятно. Что должны поступать по-другому? Тоже никто не возражает. Об этом еще небезызвестный Д.Карнеги писал. Тогда реагируйте как-нибудь, чтобы что-то поменялось. А то ведь так и останутся - отрицательные эмоции при полном бессилии Либо...смиряйтесь

 Отправлено: 10.05.07 22:18. Заголовок: Re:

Иван пишет:

цитата:

Учёба в ВУЗе подразумевает наличие у человека человеческих качеств, а не тупых знаний! Ведь человек счастлив только тогда, когда любим другими людьми и сам любит других, а не когда он всё знает.

А ЗАЧЕМ ТОГДА УЧИТЬСЯ, ПОСТУПАТЬ В ВУЗ? Человеческие качества можно воспитать и без образования...
Angel пишет:

цитата:

Студента просто жалко.

Это точно!

 Отправлено: 10.05.07 22:23. Заголовок: Re:

Однако ж зачастую совершенно ненормальный настрой бытует и в студенческой среде - все почему-то ждут, что все к ним должны быть добры и ласковы и просто с ума сходят, как только что-то выходит за рамки любви к ним "Да как же христианские чувства позволили ему поставить мне двойку!" Это уж просто какое-то христианство наоборот (ИМХО)! Короче, замороченность у нас с обеих сторон!

 Отправлено: 11.05.07 10:35. Заголовок: Re:

Ставрогина пишет:

цитата:

Короче, замороченность у нас с обеих сторон!

Верно Безмерное желание студентов учиться будет вызывать у преподов самые христианские чувства

 Отправлено: 12.05.07 12:43. Заголовок: Re:

Со мной в группе училась девушка, которая прежде училась в регентском классе семинарии. После первой же сессии спрашиваю ее: где строже преподаватели - в семинарии или у нас?
Ее ответ был потрясающим:
- В семинарии ставят оценки по принципу "Блаженны милостивии, яко тии помилованы будут".
- А у нас?
- А у нас по принципу "Блаженны плачущие, яко тии утешатся..."

Но вообще-то, если уважаемый Иван с таким гонором пришел на зачет, то я понимаю, почему он его не сдал.... Студента жалко, но Александра Леонидовича - тоже!

 Отправлено: 12.05.07 12:56. Заголовок: Re:

Сегодня впервые за последние полгода зашла на официальный институтский форум! Дайте тазик!!! Скорее!!!! Вот вам налицо и вся политика ПСТГУ! Мертвячина и казёнщина! Простите за резкость, при всём уважении к Институту, просто очень уж остры впечатления.. Больно..

 Отправлено: 13.05.07 12:54. Заголовок: Re:

Ставрогина
А что там?

 Отправлено: 14.05.07 00:40. Заголовок: Re:

Что, еще разок туда всем форумом ломанемся? как вам идея, Матильда Николаевна? Со всеми поздороваемся, зададим пару глупых вопросов, естественно не получим ответа и... будем делиться впечатлениями у тазика... или на Пиратах.