В период войны 1941-1945 годов русский народ не имел свободных и самостоятельных русских национальных государственных структур. Русские земли и проживающие на них русские люди являлись составной частью наднациональной большевистской империи, оккупационной и резко враждебной по отношению к русскому этносу. В период до 1941 года в отношении русского народа большевистским режимом под различными предлогами предпринимались систематические акции массового геноцида, приведшие к гибели от 20 до 40 миллионов лучших представителей русского народа. Часть русской нации и та элита, которую не смогли уничтожить, находилась в эмиграции. На Родине, захваченной интернациональной нечистью, их ждала мучительная смерть. Само большевистское образование – СССР, возглавлялось неким Иосифом Джугашвили, садистом невыясненной национальности, требовавшим именовать себя «сталин». Соответственно участие русского народа в войне 1941-1945 годов не являлось реализацией своих национальных задач, а лишь вынужденное исполнение чужой воли в трагических обстоятельствах.
Эта война была столкновением антирусского большевистского режима с гитлеровской Германией, где обе стороны были враждебны русскому народу. Этот момент предопределил тот факт, что на стороне Германии сражалось до миллиона русских, возможно считавших, что так они могут спасти Родину. Они заблуждались. Но заблуждались и те, кто искренне сражался в армии Джугашвили.
В результате поражения Германии садистский большевистский режим во главе с Иосифом Джугашвили укрепился, а в качестве невиданной в истории жертвы для этого укрепления был использован русский народ, потерявший свыше 20 миллионов соплеменников.
Любому истинно русскому человеку должно быть ясно, что так называемый день «9 мая» невозможно считать русской «победой», а лишь днём скорби, печали и бессилия против Зла, обратившего против нас кровь наших павших. Днём, когда Зверь, терзающий наш народ и нашу землю, насытившийся кровью миллионов русских, стал ещё сильней. Днём, величайшего обмана и кощунства, ибо на русских костях, на этой так называемой «победе», воздвигли здание Великой ЛЖИ, которое и по сей день призвано затмевать от нас русское Небо, удерживать в своих темницах наш Дух, дабы держать нас в рабстве и изводить нас со свету.
Эта война и эта так называемая «победа» была использована для невиданной в истории человечества пропагандистской обработки русского народа, что и по сей день является опорой Зла, захватившего Нашу Землю. Результат этой пропаганды есть единственная и последняя скрепа, на которой держится антирусский режим в России. Она есть оправдание угнетения русского народа, есть источник ярлыков, которые присваивают борцам за русскую свободу. Мы должны чтить память невинно павших, но только как невольных жертв кровавого Демона, а не помогать возводить из их костей подпору, когда-то победившему Злу. И пусть те, кто погибал, об этом не все знали, а те, кто выжил, не всегда говорили, Обман был велик, а родственники тех, кто сражался, были заложниками.
Люди не за политику сражались, Сашенька, а за жизни своих семей. За мир и благополучие, смиренно осознавая, что любая власть от Бога. И надо жить и растить детей.
ТО, что советская власть от Бога - это огромное заблуждение. Патриарх Тихон перед своей кончиной никак не предполагал, что его преемник - в будущем патриарх Сергий напишет свою декларацию, признавая власть советов. Это произошло в 1927 году, то есть задолго до безбожной пятилетки. То, что Сергий и все его приближенные уцелели к 1943 году указывает только на тесное сотрудничество с органами. Открытие церквей Сталиным во время войны было лишь симметричным ответом на то, что немцы начали открывать церкви на оккупированных территориях.
А вообще спасибо - мне полегчало после твоего ответа.
Да, это цитата, только не помню откуда. У нас каждый волос на голове сочтен, неужели управление СТРАНОЙ проходит мимо ведения Господа? ;) Что вообще "мимо" Него проходит? Попустил Он власть советов, значит было за что. Тем более если вспомить революцию. Что заслужили...
Освободительная война советского народа против фашистской Германии и ее союзников (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия); важнейшая часть 2-й мировой войны. Непосредственную подготовку к нападению на СССР Германия начала в 1940 (план «Барбаросса»). Вместе с европейскими союзниками Германия сосредоточила для нападения на СССР 191,5 дивизий; силы противника насчитывали 5,5 млн. человек, ок. 4,3 тыс. танков и штурмовых орудий, 47,2 тыс. орудий и минометов, ок. 5 тыс. боевых самолетов, 192 корабля. Германия планировала против СССР «молниеносную войну» («блицкриг»). Усилия СССР в 30-е годы по созданию системы коллективной безопасности не увенчались успехом. Пакт о ненападении с Германией (август 1939) позволил оттянуть начало войны. Однако подписанные при этом, а также при заключении в сентябре 1939 договора о дружбе и границе с Германией секретные протоколы были несовместимы с нормами международного права, подрывали престиж страны. К июню 1941 Красная Армия имела 187 дивизий; в ее составе было ок. 3 млн. человек, более 38 тыс. орудий и минометов, 13,1 тыс. танков, 8,7 тыс. боевых самолетов; в Северном, Балтийском и Черноморском флотах насчитывалось 182 корабля и 1,4 тыс. боевых самолетов. Советские войска не были полностью укомплектованы личным составом, танками, самолетами, зенитными средствами, автомобилями, инженерной техникой. 22 июня 1941 фашистская Германия вероломно напала на СССР. Создав на направлении ударов подавляющее превосходство, агрессор прорвал оборону советских войск, захватил стратегическую инициативу и господство в воздухе. Приграничные сражения и начальный период войны (до середины июля) в целом привели к поражению Красной Армии. Она потеряла убитыми и ранеными 850 тыс. человек, 9,5 тыс. орудий, св. 6 тыс. танков, ок. 3,5 тыс. самолетов; в плен попало ок. 1 млн. человек. Враг оккупировал значительную часть страны, продвинулся вглубь до 300-600 км, потеряв при этом 100 тыс. человек убитыми, почти 40% танков и 950 самолетов. 23 июня была создана Ставка Главного Командования (с 8 августа — Ставка Верховного Главнокомандования). Вся полнота власти была сосредоточена в созданном 30 июня Государственном Комитете Обороны (ГКО). С 8 августа И. В. Сталин стал Верховным Главнокомандующим. Основными военными событиями летне-осенней кампании 1941 были Смоленское сражение, оборона Ленинграда и начало его блокады, военная катастрофа советских войск на Украине, оборона Одессы, начало обороны Севастополя, утрата Донбасса, оборонительный период Московской битвы. Красная Армия отступила на 850-1200 км, однако враг был остановлен на основных направлениях под Ленинградом, Москвой и Ростовом и перешел к обороне. Зимняя кампания 1941-42 началась контрнаступлением советских войск на западном стратегическом направлении. В ходе ее осуществлены контрнаступление под Москвой, Любанская, Ржевско-Вяземская, Барвенковско-Лозовская и десантная Керченско-Феодосийская операции. Советские войска сняли угрозу Москве и Сев. Кавказу, облегчили положение Ленинграда, полностью или частично освободили территорию 10 областей, а также св. 60 городов. Стратегия «блицкрига» рухнула. Было разгромлено ок. 50 вражеских дивизий. В летне-осенней кампании 1942 советские войска имели нереальную задачу: полностью разгромить противника и освободить всю территорию страны. Основные военные события развернулись на юго-западном направлении: поражение Крымского фронта, военная катастрофа советских войск в Харьковской операции, Воронежско-Ворошиловградская, Донбасская, Сталинградская оборонительные операции, сражение на Сев. Кавказе. На северо-западном направлении Красная Армия провела Демянскую и Ржевско-Сычевскую наступательные операции. Противник продвинулся на 500-650 км, вышел к Волге, захватил часть перевалов Главного Кавказского хребта. Была оккупирована территория, где до войны проживало 42% населения, производилось 1/3 валовой продукции, находилось более 45% посевных площадей. Экономика переводилась на военные рельсы. В восточные районы страны было перебазировано большое количество предприятий (только во 2-м полугодии 1941 — 2593, в т. ч. 1523 крупных), вывезено 2,3 млн. голов скота. В 1-м полугодии 1942 было выпущено 10 тыс. самолетов, 11 тыс. танков, ок. 54 тыс. орудий. Во 2-м полугодии их выпуск увеличился более чем в 1,5 раза. Советско-английское соглашение от 12 июля 1941, Московская конференция представителей СССР, США и Великобритании (29 сентября — 1 октября 1941), Декларация 26 государств от 1 января 1942 о военном союзе стран, сражавшихся против фашизма, советско-американское соглашение от 11 июня 1942 оформили ядро антигитлеровской коалиции. В зимней кампании 1942-43 основными военными событиями были Сталинградская и Северо-Кавказская наступательные операции, прорыв блокады Ленинграда. Красная Армия продвинулась на запад на 600-700 км, освободив территорию св. 480 км2, разгромила 100 дивизий (40% сил врага на советско-германском фронте). Были созданы благоприятные условия для завершения наступления союзников в Сев. Африке, Сицилии и Юж. Италии. В летне-осенней кампании 1943 решающим событием была Курская битва. Важную роль сыграли партизаны (операция «Рельсовая война»). В ходе битвы за Днепр было освобождено 38 тыс. населенных пунктов, в т. ч. 160 городов; с захватом стратегических плацдармов на Днепре созданы условия для наступления в Белоруссии. В битве за Днепр партизаны провели операцию «Концерт» по разрушению коммуникаций врага. На др. направлениях осуществлены Смоленская и Брянская наступательные операции. Красная Армия прошла с боями до 500-1300 км, разгромила 218 дивизий. Важным этапом в развитии международных и межсоюзнических отношений стала Тегеранская конференция (28 ноября — 1 декабря 1943). В зимнюю кампанию 1943-44 Красная Армия провела наступление на Украине (10 одновременных и последовательных фронтовых операций, объединенных общим замыслом), завершила разгром группы армий «Юг», вышла на границу с Румынией и перенесла боевые действия на ее территорию. Почти одновременно развернулась Ленинградско-Новгородская наступательная операция; Ленинград был окончательно деблокирован. В результате Крымской операции освобожден Крым. Советские войска продвинулись на запад на 250-450 км, освободили ок. 300 тыс. км2 территории, вышли на государственную границу с Чехословакией. В июне 1944 союзники открыли 2-й фронт во Франции, что ухудшило военно-политическое положение Германии. В летне-осеннюю кампанию 1944 советские войска провели Белорусскую, Львовско-Сандомирскую, Восточно-Карпатскую, Ясско-Кишиневскую, Прибалтийскую, Дебреценскую, Восточно-Карпатскую, Белградскую, частично Будапештскую и Петсамо-Киркенесскую наступательные операции. Было завершено освобождение Белоруссии, Украины и Прибалтики (кроме некоторых районов Латвии), частично Чехословакии, принуждены к капитуляции и вступили в войну против Германии Румыния и Венгрия, освобождены от оккупантов Советское Заполярье и северные области Норвегии. 4-11 февраля 1945 в Ялте состоялась Крымская конференция руководителей СССР, Великобритании и США. Кампания 1945 в Европе включала Восточно-Прусскую, Висло-Одерскую, завершение Будапештской, Восточно-Померанскую, Нижнесилезскую, Верхнесилезскую, Западно-Карпатскую, Венскую и Берлинскую операции, которые завершились безоговорочной капитуляцией фашистской Германии. После Берлинской операции советские войска совместно со 2-й армией Войска Польского, 1-й и 4-й румынскими армиями и 1-м чехословацким корпусом провели Пражскую операцию. 24 июня в Москве состоялся Парад Победы. На происшедшей в июле — августе Берлинской конференции руководителей трех великих держав была достигнута договоренность по вопросам послевоенного устройства мира в Европе. 9 августа 1945 СССР, выполняя союзнические обязательства, начал военные действия против Японии. В ходе Маньчжурской операции советские войска разгромили Квантунскую армию, освободили Юж. Сахалин и Курильские о-ва. 2 сентября 1945 Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции. На советско-германском фронте были разгромлены и пленены 607 дивизий противника, уничтожено 75% его военной техники. По различным данным, потери вермахта составили от 6 млн. до 13,7 млн. человек. СССР потерял ок. 27 млн. человек, в т. ч. 11,3 млн. человек на фронте, 4-5 млн. партизан, много людей погибло на оккупированной территории и в тылу страны. В фашистском плену оказалось ок. 6 млн. человек. Материальный ущерб составил 679 млрд. руб. В тяжелой кровопролитной войне советский народ внес решающий вклад в освобождение народов Европы от фашистского ига. День Победы (9 мая) отмечается ежегодно как всенародный праздник и день памяти по погибшим. см. http://cccp.narod.ru/work/enciklop/vov_01.html
9 мая по каналу Вести неоднократно, в течение всего дня шел фильм "Крест против свастики". И там рассказывалось о многих фактах деятельности Православной Церкви в Прибалтике, в Малороссии, и том, как часто, офицально признавая власть оккупантов, иерархи сохраняли Церковь, и способствовали объединению русского народа. И тоже приводилось большое число документов, в том числе и из рейхсканцелярии. Так что все исторические документы этого периода необходимо рассматривать не изолированно, сами по себе, а в контексте всей совокупности исторических фактов. А приведенная выборка и скупой комментарий данной ссылочки намного уступают данным приведенного мною документального фильма. Хотя, бесспорно, тенденции и в Церкви были разные. Особенно это хорошо видно на примере Украины.
Любое нападение - есть агрессия! Отражение агрессии - справедливая война! Русский Народ отразил агрессию Гитлеровской Германии, это исторически факт! Отражение агрессии было с великими потерями, которых не следует забывать! Герои - есть герои! Враг - есть враг! Этот враг, ненавистный враг, жестокий враг, был побежден! Слава Русскому Воину!
Вплоть до физического устранения представителей системы.
Или народа "чужой" страны... Кто ответит за миллионы пострадавших в 90е годы 20 века в России? Кто ответит за миллионы бездомных? Надо сопротивляться врагу, влоть до его физического уничтожения! Это война!
Кто ответит за миллионы пострадавших в 90е годы 20 века в России? Кто ответит за миллионы бездомных?
Номенклатурщики, которые до сих пор правят с 1917 года, меняя шкуру. Сначала они были "коммунистами", потом заделались "демократами", а сейчас вы увидите, как они превратятся в "националистов".
Во всяком случае и вы, уважаемый, как видно из ваших текстов - сопротивляетесь! Другое дело, что вы раболепствуете (если не ошибаюсь) перед образом жизни противного запада. По видимому кушитство вам ближе, чем иранство. Вам и помолиться вместе с кардиналом может быть не составляет предательства в вере, хотя... Надеюсь что я ошибаюсь!
Забавно, сижу сейчас и пишу статью "Культура потребления как оружие в информационной войне". (это насчет Запада) Просто внутренний противник во много раз опаснее внешнего, если брать Штаты, то они и так получили от России все, что было им надо и их сейчас беспокоит исламизация России и вечно голодный Китай. Я не сопротивляюсь, а просто занимаюсь болтологией. Можно и с кардиналом помолиться, от этого ничего не изменится. Главное - это внутреннее состояние. Просто я считаю, что строить новое государство на основе православной культуры непродуктивно и ни к чему не приведет. Для выживания необходим другой базис, в качестве примера можно привести молитву Крому в фильме "Конан-варвар" (настоящая арийская молитва ):
"Кром, я никогда прежде тебе не молился. Я даже не знаю как молиться. Никто, даже ты, не вспомнит, были мы плохими или хорошими, за что сражались и за что умирали. Важно только то, что двое бились со многими. Кром у меня к тебе только одна просьба. Даруй мне месть! А если ты не слышишь, то ступай к черту."
строить новое государство на основе православной культуры непродуктивно
Без комментариев.
К теме о Победе: (для всех)
1. Интересно, к победе чего или кого хотим мы прийти? 2. Считаем ли мы, что отражение агрессии, например США - долг гражданина Росии? 3. Нужно ли нам сильное государство Россия, с сильной национальной властью? 4. Должно ли внутри страны быть гарантировано право на жизнь, жилье и минимальный соц. пакет каждому гражданину, или допускаем гибель определенной категории граждан?
1. К победе русского народа. 2. Долг гражданина России - свержение оккупационного правительства. 3. Нам нужна сильная конфедерация Русь, с сильной властью на местах. 4. На какое-то время воцарится хаос. В условиях хаоса выживает сильнейший - слабые умрут. Те, кто выживут - получат все.
Не согласен. Это было развитие государственности на Руси, шедшей от родо-племенных отношений и тенденция была к объединению и существованию как монархии, так и империи (унитаризм). Нам так нужно делать шаг назад? А федерация - сие есть творчество современного мира. Из современных государств назовете хоть одну конфедерацию? Разве, только конфедерации общественных организаций (футбола и т.д.)
Шаг назад был сделан при переходе к татаро-монгольской вертикали власти, которая сохранилась до сих пор. Монархию, империю, унитаризм - в топку, особенно в таком виде, в котором это все существовало на Руси. У нас в качестве власти до сих пор мимикрирующая азиатская деспотия - текущая форма которой - это фашизм. Конфедерация подразумевает общество СВОБОДНЫХ людей, поэтому так редко встречается, как форма государственного устройства.
PS То, что вы написали про тенденцию к объединению не соответствует истине. До Ивана 3 (тот еще уголовник) ничего подобного не было. Не читайте школьные учебники истории - там кроме пропаганды нет ничего.
1.Конфедерация — достаточно редкое образование. Конфедерацией были штаты Северной Америки, которые в 1787 г. создали федеративное государство — США. В 1952 г. в конфедерацию объединились Египет и Сирия и образовали Объединенную Арабскую Республику, которая в дальнейшем распалась. До 1848 г. существовала такая конфедерация, как Швейцарский союз (1815–1848 гг.), которая затем превратилась в федерацию. (http://rudiplom.ru/lekcii/pravo/teoriapig/69.html) 2. На некоторые другие ваши доводы, отвечу, возможно, позднее.
В День памяти и скорби (22 июня 1941 года) хотел бы привести такой исторический документ, текст которого нашел на бывшем кураевском форуме:
Обращение митрополита Сергия (Страгородского) 22 июня 1941 года
В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.
Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг. Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: "Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя". Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией.
А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно "ради Иисуса, а не ради хлеба куса", как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнью свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.
Господь нам дарует победу.
Патриарший местоблюститель смиренный Сергий, митрополит Московский и Коломенский
Fuerte пишет: [quote]Монархию, империю, унитаризм - в топку, особенно в таком виде, в котором это все существовало на Руси. (Далее по тексту)"
Для меня, по большему счету, эта дискуссия не имеет большого значения. Я соглашаюсь с тем, что христианин живет вне всех этих форм и государственного устройств, и форм правления. А истинная свобода, как полагаю, не в конфедерации, а в том, чтобы познать истину, которая сделает нас свободными (цит.). А все эти рассуждения, носящие политологическо-историческую окраску, важны только с зрения исторической истины, чтобы не переврать историю и правильно ее понимать. Вот, в целом, небольшое замечание к ранее прозвучавшим суждениям.
Батый, немецкие рыцари, Карл шведский, Наполеон - не были врагами православия. Во времена монгольского нашествия (если оно конечно имело место) православную церковь никто не трогал, а если вспомнить как православная церковь сопротивлялась попыткам ее раскулачить в любые времена, то можно сделать вывод о том, что никаких испытаний она с народом не делила или старалась этих самых испытаний избежать любой ценой. Под Отечеством подразумевается СССР, я так понимаю. Смиренно жертвовать своей жизнью ради такого Отечества - удел рабов. Этот "документ" - очередная агитка.
Никому не собираюсь навязывать свою точку зрения - поиск истины - личное дело каждого.
Да, видать действительно мы разные книжки читали. Кстати, вы не сказали, что читали вы. Я, действительно, школьные учебники, лекции и кое-что еще. Вы своих авторов, увы не назвали, но что то меня заставляет думать, что без г.Фоменко здесь не обошлось. Хотя, Вашим постом, необходимость дальнейшей дискуссии по данной тематике не считаю необходимой, слишком разные мировоззренческие позиции, полагаю, что к поиску истины это не приведет.
Гумилева, Иловайского, Петра Хомякова. Фоменко оставим - он совершил одну ошибку, которой ему простить не могут. Просто сейчас появляются книги, основанные на материалах, которые замалчивались государством и церковью.
Согласен, о дискуссии речь идти уже не может.
PS Вера христианска уродство есть. (с) Князь Святослав.
Сообщение: 249
Настроение: солнечное
Откуда: Третий Рим
Отправлено: 28.06.07 20:47. Заголовок: Re:
Fuerte пишет:
цитата:
Фоменко оставим
Простите, кхе-кхе... но в литературных кругах бытует мнение, что Фоменко не один человек, а целая компания - For men Ko Люди, решившие заработать на т.н. "научных открытиях"
А что именно подразумевается под "все"? Есть подозрение, что это "все" может не укладываться в Православное Христианское мировозрение! Если же сама идея не христианская, то, как уже было сказано, нет места для дискуссии, слишком разные взгляды.
To Angel: Это без разницы - в критике текущей модели истории у него есть интересные вещи, а в новой хронологии - нет.
To Студент: "все" - это гражданское общество, достойный уровень жизни, самоопределение, достаток, власть, справедливое делегирование мести ит.п. Как я уже говорил - есть мнение, что православие - религия рабов. А рабам такое "все" действительно не нужно.
православие - религия рабов. А рабам такое "все" действительно не нужно.
Понимаете, дело в том, что за гранью смерти это "все" может стать тяжолым грузом влекущим в мрак вечного отвержения от Господа Иисуса Христа, который Сам принял облик раба ради нашего спасения. "Все" - может быть уместно только в том случае, если имеет выход на социальный аспект, обеспечивающий достойную, как вы говорите жизнь для всех граждан, без различения силы и слабости, в противном случае то, о чем вы говорите, есть не что иное как обычный фашизм, против которого вы так ополчаетесь.
цитата:
Под Отечеством подразумевается СССР, я так понимаю. Смиренно жертвовать своей жизнью ради такого Отечества - удел рабов.
Какое бы ни было Отечество, но если оно собственно Отечество, то жертвовать жизнь за него удел героев и исполнение второй заповеди Божией о Любви к ближнему!
Второй вопрос - гонения на Церковь в СССР, но он еще требует подробного исторического анализа. Факт есть, а о причинах актов гонений на местах говорится мало, или вернее проблема рассматривается только с одного боку. То, что сегодня огромная часть Российского населения вынуждена влачить жалкое существование на фоне огромных "государственных" богатств, на фоне массового строительства храмов и религиозной пропаганды не приведет ли к еще большим гонениям, не дай Бог, если маятник истории снова качнется? Ведь тогда барин заботился о своих людях, сейчас «он» стал к ним равнодушен! Или может быть инициаторами гонений в прошлом как раз могли быть те силы, которые враждебны к самой Российской государственности, но которые в определенный исторический момент - 1941-45 годов, в силу обстоятельств связанных с германским фашизмом, в силу страха за самих себя были вынуждены обратиться за помощью к Русской Православной Церкви? Они боятся фашизма и теперь, вот только разрушая Россию, они снова упрямы как тогда, и скоро, если уже не теперь, снова обратятся за защитой к Русским Национальным Героям!
Фашизм - это полный контроль государства во всех областях жизни общества, если вкратце. Вы путаете фашизм с нацизмом и национал-социализмом, в которых я не вижу ничего плохого, как в системах.
Странная действительно закономерность - чем хуже жизнь в стране, тем лучше православной церкви живется... (что во время татаро-монгольского нашествия, что при большевиках до 1934 года).
Во время Второй мировой к Церкви обратились из-за другого страха. Дело в том, что германцы начали открывать на оккупированных территориях храмы. И Сталин должен был совершить ответный шаг, чтобы не начался массовый переход русских на сторону Германии. Дело тут в элементарном расчете, а не в какой-то там святости РПЦ.
Фашизм победил. Мы сейчас живем в фашистском государстве. В Гитлеровской Германии был национал-социализм, а не фашизм. Студент пишет:
цитата:
Они боятся фашизма и теперь, вот только разрушая Россию, они снова упрямы как тогда, и скоро, если уже не теперь, снова обратятся за защитой к Русским Национальным Героям!
Только вот "Русские национальные Герои" ни черта не получат от этого, кроме нищеты и смерти.
Батый, немецкие рыцари, Карл шведский, Наполеон - не были врагами православия.
А чьими они были врагами? Народа? Конкретных лиц? Я уж и не знаю, что думать, когда такие фразы встречаешь. Может к подобным фразам не затруднит и доказательства приложить?
Или вот такие:
Fuerte пишет: "тем лучше православной церкви живется... (что во время татаро-монгольского нашествия, что при большевиках до 1934 года)"
Откуда такая безапелляционность? Я понимаю, если пишет автор, ну минимум, "Архипелага ГУЛАГ", но когда отностительно молодой человек, да еще без особых доказательств, так вроде "кича". Можно уж тогда конкретизировать, что для вас, Фуерте, такое понятие "православная церковь", которая в те годы находилась в коллосально-тяжелых условиях.
Заранее прошу прощения за резкость тона, он объясняется на мой взгляд, невзвешенной позицией автора, произносящего подобные вещи "ничтоже сумняшеся". Очень бы хотелось все это пропускать мимо, вроде бы даже пытался, но после очередной сентенции, увы, сдержаться не смог.
Государства естественно. Батый православные церкви не трогал - во всех учебниках написано. Вообще история мифологична и просто говорить о том, что православие - это есть русская культура или говорить, что "православный=русский" - по меньшей мере неправильно. Хотя я понимаю, что вас так учили. Историю пишут не только в России, историки были и в Украине, и в Польше, и в Литве, чем больше источников - тем лучше.
Ладно буду после каждого такого заявления приводить библиографию. Можешь не извиняться, просто если хочешь опровергнуть - приводи контраргументы, а не сравнивай меня с Солженицыным, чей авторитет крайне сомнителен.
vadim пишет:
цитата:
"ничтоже сумняшеся"
Позиция вполне взвешенная, преимущественно основывается на спецкурсе по Истории русской культуры и системном анализе профессора Хомякова.
Понятие "Православная церковь" - для меня это глобальная ошибка в истории Руси.
Cкажем так: татаро-монголы церкви трогали, да еще как: посмотрите историю Успенского собора во Владимире, когда епископа сожгли вместе с паствой. Другое дело, что татаро-монголы не боролись с православной верой, будучи реглигиозно индеферентными. А как войска Наполеона относились к храмам и монастырям, монашествующим, уж говорить не буду.
Fuerte пишет:
цитата:
Ладно буду после каждого такого заявления приводить библиографию.
Буду признателен, ибо это и есть основа любой дискуссии, а не обмен репликами. Достаточно назвать авторов той точки зрения, которую приводите. И указать, где именно Ваша позиция. Общеочевидные факты доказывать не надо
По исследованию "Архипелага" каких либо явных уличений его не встречал. Но если есть, будет интересно, если приведете. Добавлено: хотя, кое-что действительно встречал, например, здесь: http://konstanzius.livejournal.com/51006.html, хотя сам еще внимательно не читал.
Fuerte пишет:
цитата:
спецкурсе по Истории русской культуры и системном анализе профессора Хомякова
При первой возможности посмотрю данные источники. Только кто является автором спецкурса? Хомяков?
Fuerte пишет:
цитата:
Хотя я понимаю, что вас так учили.
Здесь есть и еще одна сторона процесса: иногда я и сам что-то читал
А У Хомякова книга была "Россия против Руси". Что мне в ней не понравилось, так это то, что он источники не приводит, но выглядит все очень логично. Он говорит, что рассматривает вопрос с точки зрения политической истории - получилось убедительно.
vadim пишет:
цитата:
иногда я и сам что-то читал
За фразу повыше - извиняюсь. Она как раз и была категоричной.
Интересно, они были лояльны князьям-баскакам? Дело скорее всего в этом...
Не буду оригинальным, лекции В.Петрушко: "В начале 1238 г. татаро-монгольские полчища опустошили Владимиро-Суздальскую землю. Коломна и Москва были стерты с лица земли. В праздник Сретения Господня, 2 февраля 1238 г., монголы осадили Владимир. Князь Юрий, отказавшийся помочь Рязани, оказался теперь сам в положении оставленного другими князьями, один на один со страшным врагом.... Владимир повторил участь Рязани: резня, пожары и грабежи. Княгиня Агафия и вся княжеская семья, епископ Владимирский Митрофан и последние защитники города заперлись в Успенском соборе. Почти все они были уморены дымом от костров, разведенных вокруг храма. После этого монголы ворвались в собор и добили остававшихся в живых. Собор, как и весь город, был разграблен..."
И еще чуть-чуть оттуда же: "Пока шел захват Руси, никаких поблажек духовенству не делали. Татаро-монголы резали всех подряд. Льготы и ярлыки, даруемые Церкви, - все это будет позже, когда Русь будет покорена. К сожалению, так ни когда и не было предпринято попытки подсчитать, сколько было убито священнослужителей в годы Батыева нашествия, хотя, несомненно, было огромное количество священномучеников. Известны лишь имена архимандрита Пахомия, игуменов Даниила и Феодосия - настоятелей владимирских монастырей, погибших при штурме города Батыем в 1238 г. Сохранились и имена нескольких епископов, погибших в 1237-1240 г.г. Среди них - епископ Рязанский Евфросин, епископ Переяславский Симеон и епископ Владимирский Митрофан"
Вероятно, приведенные цитаты не отражают существа спора, так как касаются прежде всего момента завоевания Руси. Дальнейшая история существования Руси и монголов, действительно, несколько отличалась от начала завоевания.
Далее: пробежался пару глав указанной книги П.Хомякова. Делать из этой книги каких-то глубоких выводов, на мой взгляд, не стоит, и вот почему. Помню период, когда только началась перестройка, когда фактически всю историю за неимением нового заменили произведения публицистов, вот и здесь, как мне представляется, тот же случай. Книга носит жанр исторического расследования, и, увы, не страдает каким-либо академизмом. Ради интереса через поисковичок попытался найти отзыв на книгу хоть одного историка, но, увы, только националистические, языческие и некоторые другие сайты и форумы ее упоминают. Поэтому, строить на ней свое мировоззрение, думаю не стоит, отдавая предпочтение чему-то более добротному (Иловайского не привожу, слишком кратко обо всем).
Приведенные историком Земсковым сведения о репрессиях (по Вашей ссылочке), еще, на самом деле, ничем не умаляют и не дискредитируют указанную работу А.Солженицына. Кстати, и в самой статье об этом ничего нет. А то, что работа с первоисточниками будет точнее, чем с опосредованными, это ясно, но ничуть не ломает исследований других авторов, если их выводы верны, а только уточняет и конкретизирует их.
фашизм с нацизмом и национал-социализмом, в которых я не вижу ничего плохого, как в системах.
Это и понятно.
цитата:
Странная действительно закономерность - чем хуже жизнь в стране, тем лучше православной церкви живется...
Тут конечно следовало бы привести уточнения. Чем хуже жизнь в стране(голод, нищета,войны, репрессии) - тем больше просияет Святых на Земле Рсусской! Масса и администрация врядли были в чести, но вот всегда почитаем личный подвиг! Пусть построят тысячу храмов, пусть отольют купола из золота - не в этом "лучшая жизнь" Церкви! Церковь утверждается на крови Святых Мучеников и Исповедников, страдающих за Веру в Воскресение Христово! Не смотрите на внешние формы.
цитата:
чтобы не начался массовый переход русских на сторону Германии.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Идеология фашизма основана на принципе превосходства группы собственников по какому-либо признаку и их исключительного права на власть(в нашем случае по силе. (Прим. Авт.)). Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности(В частности над теми, кого вы списываете на вымирание.(Прим. Авт.)). Фашизм зародился в Италии в 1920-х, оформился в трудах Бенито Муссолини. Получил распространение в странах Европы и Северной Америке. В Норвегии, Италии, Венгрии, Словакии, Хорватии и Румынии фашисты пришли к власти.
У Солженицына цифры в разы больше. Я же не оправдываю совок как Гоблин. Просто важно понимать существо политического заказа. Студент пишет:
цитата:
Это и понятно.
Вот только не надо извращать мои посты. Фашизм я осуждаю. (Повторюсь - в Германии был национал-социализм) Студент пишет:
цитата:
Не смотрите на внешние формы.
Как пример внешних форм - Алексий 2 награждает всякий сброд, там среди них главы энергетических корпораций, Матвиенко и прочий скам. Он даже Лужкову вручил орден Дмитрия Донского. А так - ну да, иерархи с внешними проявлениями - сволочи, а святые исповедники - это и есть система, т.е. "тело церкви". Студент пишет:
цитата:
Церковь утверждается на крови Святых Мучеников и Исповедников
Вместо того, чтобы обеспечить достойным людям достойную жизнь, Церковь утверждается на их крови. Т.е. ты должен страдать, чтобы кому-то там хорошо жилось - просто мазохизм какой-то. Студент пишет:
цитата:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Идеология фашизма основана на принципе превосходства группы собственников по какому-либо признаку и их исключительного права на власть
Совершенно верно. А так как Церковь как социальный институт сотрудничает с властями, то она является частью системы, поддерживающей фашизм. А с фашизмом, как говорят по телеку, надо бороться.
Интересно, а почему обычно говорится: "Германский фашизм..."? Или вы считаете, что в Германии в те годы не было фашизма?
цитата:
Вместо того, чтобы обеспечить достойным людям достойную жизнь, Церковь утверждается на их крови
Церковь, как вы говорите, уже обеспечила "достойную" жизнь (не только достойным, как вы говорите людям) верующим во Иисуса Христа! Это "обеспечение" запечатлено Крестной Смертью и Воскресением Спасителя Иисуса Христа! Верующий в Церкви преодолевает смерть! Кровь и страдание обусловлены не Церковным правилом, но существом мира погрязшего во грехах и не принимающего, а порой даже воюющего с праведностью! Другое дело, когда мы говорим о деятельности отдельных людей. Тут не лишним будет напомнить, что жизнь в Церкви - это борьба с грехом, это преодоление греховного характера мира внутри себя самого. Вы видите мазохизм, но вероятно только потому, что проблема страданий вам не понятна. Эта проблема становится ясной в контексте личной духовной жизни, а так - останется для вас лишь абстрактным суждением.
Не судите Патриарха! К тому же Церковная Духовная жизнь не характеризуется деятельностью иерархов, к которым иногода следовало бы относиться пожосче. (Говорю не о Патриархе)
Итак, что же мы доказываем\обличаем в нашем споре? То, что:
цитата:
выживает сильнейший - слабые умрут. Те, кто выживут - получат все.
По моему тут все уже ясно. Это точка зрение не христианская. По христиански, сильному Богом заповедана забота о слабом.
А так как Церковь как социальный институт сотрудничает с властями, то она является частью системы,
Упростим ситуацию. Представим - в школьном классе учатся два мальчика. Один - драчун, другой - тихий, меньше ростом, более хрупкий телосложением, любитель почитать, изучает историю... Вы - учитель. Что бы вы предприняли в такой ситуации, если со стороны драчуна имеются постоянные выпады в сторону второго, тумаки, насмешки, издевки? Будете ли вы утверждать некий нравственный идеал, по которому следует жить ученикам? Будете ли вы ограничивать "свободу" драчуна?
Вы утверждаете право на жизнь одних - сильных в ущерб жизней слабых. Право сильных, так или иначе в ваших суждениях(если не ошибаюсь) соединяется с "государственной" идеологической системой, что и выглядит как очевидный фашизм.
Спасибо за ответ. Мне пара вопросов стала понятнее. Студент пишет:
цитата:
Право сильных, так или иначе в ваших суждениях(если не ошибаюсь) соединяется с "государственной" идеологической системой, что и выглядит как очевидный фашизм.
В том посте имелось ввиду право сильных в условиях хаоса. Если брать определение фашизма, которое вы привели, то очевидно, что у власти сейчас псевдоэлита - люди, которые слабы генетически, физически, морально и духовно, т.е. отбросы. Этим отбросам ненавистны нормальные люди, по причине ощущения собственной неполноценности - отсюда и геноцид русского народа. Т.е. эти люди не являются сильными, а являются генетическим мусором, у которого по странному стеччению обстоятельств оказалось большое количество ресурсов. Напрашивается параллель с термином "унтерменш", так этот термин немцы применяли поначалу только по отношению к другим немцам, которые не соответствовали - ближайший схожий термин сейчас - "белые негры" (whiggers).
Условия хаоса?... Для начала надо строить работные дома для трудовой реабилитации оказавшихся без работы(не давать деньги просто так - это уничтожит людей окончательно), создавать рабочие места, например при храмах создавать артели, мастерские, различные заведения, где люди могли бы работая поправить свое материальное положение - как следствие этого получить некий стимул жить!
На государственном уровне полезно было бы принять закон о бродяжничестве и тунеядстве, что решило бы множество наболевших проблем и сократило бы множество экстремистских толков!
Для начала надо строить работные дома для трудовой реабилитации оказавшихся без работы(не давать деньги просто так - это уничтожит людей окончательно), создавать рабочие места, например при храмах создавать артели, мастерские, различные заведения, где люди могли бы работая поправить свое материальное положение - как следствие этого получить некий стимул жить!
На государственном уровне полезно было бы принять закон о бродяжничестве и тунеядстве, что решило бы множество наболевших проблем и сократило бы множество экстремистских толков!
Совершенно неважные задачи. Проблема не в тунеядцах, к которым бы я отнес также и служителей церкви. Проблема в самой системе. При демонтаже системы естественным образом начнется хаос.
PS Никто и не предлагал кому-то давать деньги. PPS Что-то мне сомнительно, что при храмах можно улучшить материальное положение.
Мне кажется, что ничего не надо демонтировать. Все начинается с конкретных дел! Задача не в улучшении мат. положения как таковом, а в утверждении государственности,сильной власти, нравственных канонов! Мат. положение - минимальный порог благосостояния, ниже которого оно не должно олпускаться ни в каком случае! Этот порог - жилье, работа, мед. обслуживание и пропитание. (машины, дачи, ковры, картины, бассейны и зимние сады сюда не входят) Служители Церкви - не тунеядцы, хотя так часто кажется человеку из мира. Служители Церкви - СЛУЖИТЕЛИ , т.е. люди не свободные, подчиненные, часто отвергающие себя ради "общего дела". Кто выйдет из хаоса?... Эх... Неужели пророчествам суждено сбыться так скоро?... Из хаоса может выйти антихрист, со всеми вытекающими отсюда последствиями! Вероятно верующим ныне следует быть особенно внимательными!
http://www.budyon.org/BH/bh.htm - тут очень подробно про хаос написано в книге "Битва за хаос". Сейчас эту книгу читаю с большим удовольствием. Студент пишет:
цитата:
СЛУЖИТЕЛИ , т.е. люди не свободные, подчиненные, часто отвергающие себя ради "общего дела"
т.е. по сути - рабы системы. А их слушатели называются паствой, т.е. являются теми, кем управляют эти рабы. Что мы получаем таким образом - рабство в квадрате (духовное, ментальное - без разницы). А рабство в квадрате - признак фашизма - контроль со стороны государства и контроль со стороны группы собственников - типичная тоталитарная иерархическая структура.
"Хаос дарует освобождение системе, против которой ведется информационная война" - это перефразированный закон информационной войны.
Студент пишет:
цитата:
Из хаоса может выйти антихрист, со всеми вытекающими отсюда последствиями!
Неграмотное замечание. Если следовать гностицизму, то из хаоса может придти истинный бог - Хрестос-освободитель.
Если следовать гностицизму, то из хаоса может придти истинный бог - Хрестос-освободитель.
Мне остается вам, как не христианину, только посочувствовать... Однако вопрос веры весьма сокровенный, и кто знает, может быть Бог еще даст вам познать Истину во Иисусе Христе. Спаси Христос!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... 
): 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума