Отправлено: 24.09.07 23:49. Заголовок: что надо менять в храмовой службе...

 Отправлено: 25.09.07 21:03. Заголовок: Re:

Длину

 Отправлено: 25.09.07 21:41. Заголовок: Re:

Если говорить о новообрядной службе, то для начала в нее надо вернуть смысл...Да, да...я совершенно серьезно!!!В результате многочисленных сокращений и халатности служба зачастую превращается в набор частей текстов из разных мест...Тропарь прочитали, кусочек канона, что-то из кафизм, помазали всех...побежали туда, побежали сюда...Года полтора не был на новообрядной службе, но помню, что раньше минут через 40 я уходил в себя, ибо все присходящее напоминало дастаточно бессмысленный конвейер... В старообрядческом же храме и 6ч. на одном дыхании молишься...
Затем, необходимо вводить строгую дисциплину!Это не значит бабулькам орать на всех от ветра головы своея, а значит соблюдать элементарные правила поведения в храме: не ходить туда-сюда, не бить поклоны вопреки Уставу и не креститься на каждое "Господи помилуй", не стоять на коленях (католический обычай, с ним еще митр.Антоний (Храповицкий) боролся) и т.д., и т.п.
Да, еще необходимо запретить партес!!! Кстати, даже собор 1667г. тот, что наложил на нас клятвы, подчеркивал недопустимость подобных песнопений...А уж патриарх Иосиф и вовсе говорил: "Партесы любят бесы!"

 Отправлено: 28.09.07 22:01. Заголовок: Re:

Как строго!Аж жуть!Согласна абсолютно с первым сообщением.Всенощную надо оставить только накануне больших праздников,а так вечерни хватит.В Литургии,конечно,"тайные" молитвы вслух читать - это без вопросов.А что в самом храме менять - на фиг убрать все "свечные лавки", и поставить лавки настоящие.Пение сделать общенародным.Это давно пора.На простые напевы.Да полно чего менять надо!Кому интересно,прочтите чудесную книжку "На пути к литургическому возрождению"прот.Балашова (предсоборное время - 18г.)

 Отправлено: 29.09.07 00:05. Заголовок: Re:

Н.К. пишет:

цитата:

и поставить лавки настоящие

Лавки (конечно же не в центре храма, а у стен, как у староверов, в греческих монастырях афонской традиции и т.д.) имеют смысл при длительной службе. В православном богослужении действительно есть места, где можно сидеть, но, если сокращать службу (в чем я лично нужды не вижу), то и потребность в лавках отпадает!

 Отправлено: 29.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Куда уж больше сокращать? Итак умудряются всенощное за 1ч 10мин отслужить.

 Отправлено: 29.09.07 18:16. Заголовок: Re:

А это очень часто прямое следствие желания приспособить не себя к Богу и Его Церкви, а Бога и Церковь к себе и миру! Зачем лишний раз напрягаться? Обмирщение сознания...

 Отправлено: 13.10.07 16:40. Заголовок: Re:

Согласна с Учителем словесности куда уже короче? Мне кажется, что если что-то и менять, то в сторону логичности, как например внесли корректеровки в Анафору. И, наверное, не плохая идея - создать 2 устава - для приходских храмов, и для монастырей - более строгий. На деле это все равно так и есть. А лавочки, мне каж-ся, оставить, как есть - вдоль стен.

 Отправлено: 13.10.07 19:52. Заголовок: Re:

цитата:

что надо менять в храмовой службе... --------------------------------------------------------------------------------

Исключить присутствие посторонних!

 Отправлено: 13.10.07 20:49. Заголовок: Re:

Студент пишет:

цитата:

Исключить присутствие посторонних!

В прошлом году с нашим настоятелем были в командировке в Екатеринбурге. По делам нам пришлось присутствовать на двух службах в новообрядных храмах...Батюшка последний раз был на новообрядной службе (не с митрополитом в алтаре, а среди мирян) до рукоположения (т.е. почти 20 лет назад). Так вот, впечатления у него были, увы, не радужные...Если 20 лет назад все в храме делились на 2 части: истинноверующие и "в штатском"(которых хорошо было видно), то сейчас такое впечатление. что вся толпа пришедшая на праздник не понятно зачем пришла (чего стоил алтарник с рюкзаком на стихаре... )...броуновское движение...

 Отправлено: 14.10.07 14:35. Заголовок: Re:

Вообще, все эти рассуждения на тему "перемен", как мне показалось инициированы именно посторонними. Кому не нравится язык, кому продолжительность, кому еще что-то...

Однако, в любом случае - нужна община!
Пора вспомнить, что не богословы и "батюшки" (в кавычках) составляют большинство Церковного сообщества, а НАРОД!

Народ хочет перемен, но не надо уводить его в сторону модерновых и жидовских штучек!

 Отправлено: 14.10.07 14:42. Заголовок: Re:

НАРОД - разумеется не "не понятно за чем пришедшие", а именно истинно верующие члены общины.
Согласен с Неклюдом.

Церковь должна извергнуть из себя инородное! Иначе это инородное будет гнить, заражая продуктами распада и здоровое тело. Бог милостив, но и нам вверено великое дело сослужения! Нельзя быть равнодушным зрителем во время великой скорби! Надо действовать!

 Отправлено: 14.10.07 15:14. Заголовок: Re:

цитата:

Пора вспомнить, что не богословы и "батюшки" (в кавычках) составляют большинство Церковного сообщества, а НАРОД!

Студент
Так и хочется прокомментировать"Кто истинно молится- тот богослов"
Авва Евагрий

(но это не призыв к полемике, а лишь миролюбивое замечание на тему;))

 Отправлено: 16.10.07 23:28. Заголовок: Re:

Н.К. пишет:

цитата:

Всенощную надо оставить только накануне больших праздников,а так вечерни хватит.В Литургии,конечно,"тайные" молитвы вслух читать - это без вопросов.А что в самом храме менять - на фиг убрать все "свечные лавки", и поставить лавки настоящие.Пение сделать общенародным.Это давно пора.На простые напевы.Да полно чего менять надо!

Да, только тогда мало понятно, чем мы от католиков, например, отличаться будем?
Вот так, пожертвовать величием и красотой Православного богослужения, столь глубокого по своему содержанию и веками разработанному, ради удобства своего тела... Наверное, в таком случае легче просто почитать молитовки дома, лежа на диване... Не обижайтесь!

 Отправлено: 27.10.07 18:09. Заголовок: Re:

Пока споры идут каждый настоятель служит у себя в храме по-своему Кто-то 9-й час, вечерню, утреню. Кто-то вечерню и акафист. А кто-то только акафист И кол-во тропарей со стихирами каждый вычитывает/пропевает по-разному. Разумеется, литургию служат как есть - без сокращений Все зависит от каждого конкретного человека и ничего тут не изменить.

 Отправлено: 27.10.07 18:40. Заголовок: Re:

Johannes пишет:

цитата:

Разумеется, литургию служат как есть - без сокращений

Ну, это тоже не факт...

Johannes пишет:

цитата:

А кто-то только акафист

чЮЮЮдотворцы!

 Отправлено: 29.10.07 20:59. Заголовок: Re:

А мне кажется, что можно оставить так, как есть в книжках "Всенощное бдение. Литургия". Устав менять - это очень сложно. А служит по ныне сформировавшему обычаю - это нормально. То есть, Всенощная - 103 псалом, Стихиры на Господи воззвах и другие полностью, канон полностью... с полиелеем. Кафизмы полностью. Без 17 кафизмы, без 1-ой и т.п. деталями Устава, которые сейчас на приходах нигде не исполняются. А то, что исполняются, просто не сокращать. Мне так нравится, у нас так служат. А насчет порядка в храме - это да, тоже актуальный вопрос. Зависит как от настоятеля, так и от прихожан......